صفحه 6 از 9 نخستنخست 123456789 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از 51 به 60 از 85

موضوع: تفکیک یا اختلاط ؟؟؟

  1. #51
    حق آب و گل داره یاصاحب الزمان آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    نوشته ها
    1,875
    تشکر
    0
    تشکر شده 0 بار در 0 ارسال

    پیش فرض

    2- کار فرهنگی نیازی به داشتن توأمان دو بعد سخت و نرم ، نداره

    3- مثال تاریخیه رفتار امیر المومنین ( صلوات الله علیه ) رو زدید برای رد عدم نیاز به همراه بودن دو بعد




    بسم الله الرحمن الرحیم
    سلام علیکم جناب مهندس بزرگوار

    1- کاش از روی میل و طیب نفس میپذیرفتید چون درش نکته مهمی است که کلید بحثهای بعدی هم بود .

    2- شماره 2 و 3 رو باهم جواب عرض میکنم

    3- بحث ما بر کار فرهنگی روی یک چیز نیست بلکه در یک نگاه کلی به جامعه و اجتماع بشر باید توأمان باشه مگر نه حتما اعتدلال و موازنه به هم خواهد ریخت .

    4- همان موقع که به قول شما مدارا میفرمودند در همان لحظه جنگ نخواهد بود . دو ضد در یک جا جمع نمیشه اما بر اینکه حضرت سر حرف خدا هستند رو هم نشان دادند این یعنی موازنه بین دو بعد .

    5- هم تفکیک میکنیم چون دستور شرع در اختلاطه هم کار فرهنگی که آن هم دستور شرع است .
    6- اگه اصل تفکیک محرز بشه نسخه اش همان است که بیان شده و مدارا و معامله بر سر این دستور عواقب بد و سنگینی خواهد داشت که به اینجا رسیدیم .

    7- ما هم منکر و مخالف کار فرهنگی نیستیم اما تفکیک رو هم جزوی از آن میدانیم و خارج از آن نمیدانیم .

    8- فی القصاص حیات ؛ خیلی درش حرف هست . در یک عمل کاملا سخت افزاری و شدید نه تنها زده شدن از دین و مکدر شدن خواطر و عدم منافات با مصلحت ... نیست ، بلکه حیات است ، زندگیست ؛ جریان و فعلیت است نه رکود و انفعال .

    9- رحماء بینهم ، درست بعد این فقره اشدّا علی الکفار یعنی کفر با تمام مراتب از فعلیت آن در شخص و نظر و عمل و قول . این یعنی تعدل یعنی همراهی دو بعد. البته اشتداد هم ذو مراتب هست .


    در خدمت شما هستم
    یاعلی

  2. # ADS
    Circuit advertisement
    تاریخ عضویت
    Always
    نوشته ها
    Many

     

    حرز امام جواد

     

  3. #52
    حق آب و گل داره مجید آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2011
    محل سکونت
    روی زمین خدا
    نوشته ها
    1,182
    تشکر
    0
    تشکر شده 0 بار در 0 ارسال

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط mozneb نمایش پست ها
    2- کار فرهنگی نیازی به داشتن توأمان دو بعد سخت و نرم ، نداره

    3- مثال تاریخیه رفتار امیر المومنین ( صلوات الله علیه ) رو زدید برای رد عدم نیاز به همراه بودن دو بعد


    بسم الله الرحمن الرحیم
    سلام علیکم جناب مهندس بزرگوار

    1- کاش از روی میل و طیب نفس میپذیرفتید چون درش نکته مهمی است که کلید بحثهای بعدی هم بود .

    2- شماره 2 و 3 رو باهم جواب عرض میکنم

    3- بحث ما بر کار فرهنگی روی یک چیز نیست بلکه در یک نگاه کلی به جامعه و اجتماع بشر باید توأمان باشه مگر نه حتما اعتدلال و موازنه به هم خواهد ریخت .

    4- همان موقع که به قول شما مدارا میفرمودند در همان لحظه جنگ نخواهد بود . دو ضد در یک جا جمع نمیشه اما بر اینکه حضرت سر حرف خدا هستند رو هم نشان دادند این یعنی موازنه بین دو بعد .

    5- هم تفکیک میکنیم چون دستور شرع در اختلاطه هم کار فرهنگی که آن هم دستور شرع است .
    6- اگه اصل تفکیک محرز بشه نسخه اش همان است که بیان شده و مدارا و معامله بر سر این دستور عواقب بد و سنگینی خواهد داشت که به اینجا رسیدیم .

    7- ما هم منکر و مخالف کار فرهنگی نیستیم اما تفکیک رو هم جزوی از آن میدانیم و خارج از آن نمیدانیم .

    8- فی القصاص حیات ؛ خیلی درش حرف هست . در یک عمل کاملا سخت افزاری و شدید نه تنها زده شدن از دین و مکدر شدن خواطر و عدم منافات با مصلحت ... نیست ، بلکه حیات است ، زندگیست ؛ جریان و فعلیت است نه رکود و انفعال .

    9- رحماء بینهم ، درست بعد این فقره اشدّا علی الکفار یعنی کفر با تمام مراتب از فعلیت آن در شخص و نظر و عمل و قول . این یعنی تعدل یعنی همراهی دو بعد. البته اشتداد هم ذو مراتب هست .

    در خدمت شما هستم
    یاعلی
    سلام

    1- به نظر من هیچ ربطی به موضوع اصلی بحثمون نداشت. چیزی هم که من پذیرفتم بیشتر به نظر اولیه من نزدیک بود تا نظر اولیه شما. بگذریم

    3- هیچی از این جمله شما نفهمیدم. دادم یه لیسانس فلسفه هم خوند ولی اون هم چیزی سر در نیاورد. جامعه و اجتماع بشری که یک چیزن هر دو.

    4- خب افرادی که مخالف تفکیک هستند و بر کار فرهنگی اصرار دارند هم به قول شما بر سر حرف خدا هستند و موازنه را برقرار کرده اند.

    5- پیشگیری از بیماری و درمان هر دو دستور عقله. اما کدام بر دیگری مقدم هست؟ کار فرهنگی مانند پیشگیری و تفکیک مانند درمان است.

    6- اگر محرز بشه

    7- اگه با دیدگاه پیشگیری و درمان به قضیه نگاه کنید میبینید که تفکیک جزوی از کار فرهنگی نیست. پاک کردن صورت مساله جزوی از راه حل نیست هیچ موقع

    8و9- ربطی به بحث ما ندارند.

    موفق باشید.

  4. #53
    حق آب و گل داره یاصاحب الزمان آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    نوشته ها
    1,875
    تشکر
    0
    تشکر شده 0 بار در 0 ارسال

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط shahshahani نمایش پست ها
    سلام

    1- به نظر من هیچ ربطی به موضوع اصلی بحثمون نداشت. چیزی هم که من پذیرفتم بیشتر به نظر اولیه من نزدیک بود تا نظر اولیه شما. بگذریم

    3- هیچی از این جمله شما نفهمیدم. دادم یه لیسانس فلسفه هم خوند ولی اون هم چیزی سر در نیاورد. جامعه و اجتماع بشری که یک چیزن هر دو.

    4- خب افرادی که مخالف تفکیک هستند و بر کار فرهنگی اصرار دارند هم به قول شما بر سر حرف خدا هستند و موازنه را برقرار کرده اند.

    5- پیشگیری از بیماری و درمان هر دو دستور عقله. اما کدام بر دیگری مقدم هست؟ کار فرهنگی مانند پیشگیری و تفکیک مانند درمان است.

    6- اگر محرز بشه

    7- اگه با دیدگاه پیشگیری و درمان به قضیه نگاه کنید میبینید که تفکیک جزوی از کار فرهنگی نیست. پاک کردن صورت مساله جزوی از راه حل نیست هیچ موقع

    8و9- ربطی به بحث ما ندارند.

    موفق باشید.
    بسم الله الرحمن الرحیم
    سلام علیکم جناب مهندس بزرگوار
    أسعدالله ایامکم

    1- چطور مخالفین تفکیک ، سر حرف خدا که در اختلاط دستور به تفکیک دادند ،هستند ؟

    2- چطور تفکیک رو پیشگیری از انجام گناهان و ناهنجاریهای بعدی نمیدونید؟

    3- پیشگیری قبل از ابتلا است نه بعد آن .

    4- برای اختلاط که صورت پذیرفتن آن ثابت شد، آیا تفکیک که نسخه آنست ، ثابت نشده ؟

    5- چطور دستور شرع رو پاک کردن صورت مسئله میدانید و جزوی از کار فرهنگی نمیدانید ؟!

    6- اگه به آیات دقت بیشتر مبذول بفرمایید درمی یابید که یک فرمان سخت و قاطع که به فرمایش شما آخرین راه ، درمان است نه پیشگیری ؛ متّصف به حیات و زندگی شده یعنی مرگ یک شخص برای خود و دیگران حیاته ! فتأمّل جیّدا

    موازنه ی دو بعد هم در دو کفه آیه ، تصریح شده . وقتی داری با کسی که مبتلا به صفت کفر شده نرم برخورد میکنی باید هم با عوامل کفر شدید برخورد کنی . یکی به نعل یکی به تخته

    تافرصت بعدی إن شاءالله
    یاعلی

  5. #54
    حق آب و گل داره مجید آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2011
    محل سکونت
    روی زمین خدا
    نوشته ها
    1,182
    تشکر
    0
    تشکر شده 0 بار در 0 ارسال

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط mozneb نمایش پست ها
    بسم الله الرحمن الرحیم
    سلام علیکم جناب مهندس بزرگوار
    أسعدالله ایامکم

    1- چطور مخالفین تفکیک ، سر حرف خدا که در اختلاط دستور به تفکیک دادند ،هستند ؟

    2- چطور تفکیک رو پیشگیری از انجام گناهان و ناهنجاریهای بعدی نمیدونید؟

    3- پیشگیری قبل از ابتلا است نه بعد آن .

    4- برای اختلاط که صورت پذیرفتن آن ثابت شد، آیا تفکیک که نسخه آنست ، ثابت نشده ؟

    5- چطور دستور شرع رو پاک کردن صورت مسئله میدانید و جزوی از کار فرهنگی نمیدانید ؟!

    6- اگه به آیات دقت بیشتر مبذول بفرمایید درمی یابید که یک فرمان سخت و قاطع که به فرمایش شما آخرین راه ، درمان است نه پیشگیری ؛ متّصف به حیات و زندگی شده یعنی مرگ یک شخص برای خود و دیگران حیاته ! فتأمّل جیّدا

    موازنه ی دو بعد هم در دو کفه آیه ، تصریح شده . وقتی داری با کسی که مبتلا به صفت کفر شده نرم برخورد میکنی باید هم با عوامل کفر شدید برخورد کنی . یکی به نعل یکی به تخته

    تافرصت بعدی إن شاءالله
    یاعلی
    سلام

    1- میشه لطفا دستور خدا رو بر تفکیک بفرمایید؟ همش میگید دستور خدا دستور خدا ولی من متاسفانه تا کنون از شما سند و آیه ای مربوط به بحثمون ندیدم. ممنون

    2- وقتی یک نفر به بیماری مبتلا میشود اگر راه علاج آن را بدانند او را با دارو مداوا می کنند. و اگر راه علاجش را ندانند او را قرنطینه می کنند تا در قرنطینه بطور شانسی یا حالش خوب شود یا بمیرد.
    تفکیک کردن به این معناست که به همگان اعتراف کنیم حوزه های علمیه ما پس از بیش از صد سال از تاسیس و پس از بیش از سی سال از انقلاب اسلامی قادر به ارائه نسخه برای درمان این بیماری نیستند و تنها راه علاج را در قرنطینه کردن و متوسل شدن به شانس (بدون در نظر گرفتن عواقب بعدی آن ) می دانند.

    3- امام خمینی رحمة الله علیه به عنوان بزرگترین مرجع زمان خود آیا از این دستور شرعی که میفرمایید آگاه نبودند؟ پس چرا با تفکیک دانشگاه ها مخالفت کردند؟ آیا جز این است که آن را راه حل نمیدانستند؟

    4- اگر دولت به فرض بیاید و خواسته حوزه های علمیه ( به نظر من و نه خواسته دین ) رو اجرا کنه و عواقبی به دنبال داشته باشه، کدوم یک از آقایون مراجع و حوزوی حاضرند عواقب آن را به عهده بگیرند؟ آیا وضعیت امروز دولت و حوزه مثل این ضرب المثل نیست که میگوید: بیرون گود نشسته و میگوید لنگش کن؟!؟!؟!

    موفق باشید.

  6. #55
    حق آب و گل داره یاصاحب الزمان آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    نوشته ها
    1,875
    تشکر
    0
    تشکر شده 0 بار در 0 ارسال

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط shahshahani نمایش پست ها
    سلام

    1- میشه لطفا دستور خدا رو بر تفکیک بفرمایید؟ همش میگید دستور خدا دستور خدا ولی من متاسفانه تا کنون از شما سند و آیه ای مربوط به بحثمون ندیدم. ممنون

    2- وقتی یک نفر به بیماری مبتلا میشود اگر راه علاج آن را بدانند او را با دارو مداوا می کنند. و اگر راه علاجش را ندانند او را قرنطینه می کنند تا در قرنطینه بطور شانسی یا حالش خوب شود یا بمیرد.
    تفکیک کردن به این معناست که به همگان اعتراف کنیم حوزه های علمیه ما پس از بیش از صد سال از تاسیس و پس از بیش از سی سال از انقلاب اسلامی قادر به ارائه نسخه برای درمان این بیماری نیستند و تنها راه علاج را در قرنطینه کردن و متوسل شدن به شانس (بدون در نظر گرفتن عواقب بعدی آن ) می دانند.

    3- امام خمینی رحمة الله علیه به عنوان بزرگترین مرجع زمان خود آیا از این دستور شرعی که میفرمایید آگاه نبودند؟ پس چرا با تفکیک دانشگاه ها مخالفت کردند؟ آیا جز این است که آن را راه حل نمیدانستند؟

    4- اگر دولت به فرض بیاید و خواسته حوزه های علمیه ( به نظر من و نه خواسته دین ) رو اجرا کنه و عواقبی به دنبال داشته باشه، کدوم یک از آقایون مراجع و حوزوی حاضرند عواقب آن را به عهده بگیرند؟ آیا وضعیت امروز دولت و حوزه مثل این ضرب المثل نیست که میگوید: بیرون گود نشسته و میگوید لنگش کن؟!؟!؟!

    موفق باشید.



    بسم الله الرحمن الرحیم

    سلام عليکم جناب مهندس عزيز شهشهاني


    جناب مهندس مؤمن و بزرگوار ، عرايضي رو از باب مقدمه به خدمتتان عرض ميکنم . إن شاءالله که حوصله بفرماييد :

    1- اينکه مبحث تفکيک و اختلاط از کجاي دين بيرون آمده و تصريح شده ، بحثي است که نياز به مقدماتي داره و آن مقدمات مقداري طلبه گي ميباشد .

    2- همانطور که از تاپيک لعن متوجه شدم اين مقدمات براي غير طلاب علوم ديني فراهم نيست ( البته امري عاديست چون حوزه ي تخصصي آنان نيست ) پس بحث ، نياز به بسط و گسترش بيشتري دارد که محدوديت تايپ و چهره به چهره نبودن بحث و خارج بودن از وقت و حوصله طرفين ، باعث مشکل و چه بسا ابتر ماندن مباحثه ميشود .

    3- آقاي شهشهاني عزيز ! چه بسا هيچ جا پيدا نکنيد در کتاب و سنت ، که لفظ تفکيک آمده باشد بلکه فحوا و مفهوم التزامي و لازمه قول کتاب و سنت ، تفکيک و اختلاط است .

    4- نتيجه اين ميشود که اگر جايي عين لفظ تفکيک نبود ، به ما إن قلت نزنید .

    5- دأب علما و به تبع آن فراگيران علوم آنان اينست که سعي در بيان مطالب و مراد علمي موجز و هدفمند و مصيب واقع دارند و از پراکنده گويي و اطاله ي بحث معمولا خودداري ميکنند .

    این رویه در جاهايي سبب مشکل ميشود يکي از آنجاها وقتيست که مخاطب مشرف و مسلط به مقدماتي نباشد و لذا از شما چه قبل و چه بعد ، براي خلاصه گويي عذر ميخوام .

    6- اگه مقدمات بالا رو دريافت فرموديد از قرآن و سنت شاهد مثال آورده بشه . إن شاءالله

    7- ما اصلا قائل نيستيم که تفکيک قرنطينه افراد مبتلاست بلکه پيشگيري و مداواي توأمان است .

    8- حوزه علمیه نسخه خود را در قبل و بعد انقلاب داده اما تفسیر به رای و نفع ، سلیقه بی استناد یا ضعیف الاستناد برخی مسئولین و هزار یک دلیل دیگه ، منجر به این وضع اسفناک شده که نتیجه ی آن دلسردی دوستان و هجمه و گستاخی دشمنان شده .

    9- موضوع مخالفت امام ( رضوان الله علیه ) آن طور یکی از بچه ها لینک داد و مطالعه کردم ، نسبت به پرده کشی بوده وبحث تفکیک جنسیتی در میان نبوده . و صد البته که آنچه موجب حکم به تفکیک میشده ، ای بسا در زمان حضرت امام ( رضوان الله علیه ) نبوده یعنی دلیل مفقود بوده .

    10- بحث علمی است و مبحث رو امام و غیر امام نباید کرد .( رضوان الله علیه )

    11- اگه کسی مو میبیند حتما که دستور دین پیچش آنرا میبیند ولذا دستور دین ، بیرون گود نیست بلکه خبر از واقع و نفس الامر دارد . اگه چیزی وظیفه باشد برای آن باید جان داد .

    12- در وهله اول و مرحله نظر ، باید اصل تفکیک یا عدم آن ثابت شود بعد مباحث عملی که در مرحله عمل چطور انجام گیرد ، مطرح میشود . پس نوبت حوزه و دولت هنوز نرسیده .


    التماس دعای فراوان جناب شهشهانی عزیز
    کوچک شما mozneb
    یاعلی
    ویرایش توسط یاصاحب الزمان : 18-07-2011 در ساعت 23:34

  7. #56
    حق آب و گل داره مجید آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2011
    محل سکونت
    روی زمین خدا
    نوشته ها
    1,182
    تشکر
    0
    تشکر شده 0 بار در 0 ارسال

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط mozneb نمایش پست ها
    بسم الله الرحمن الرحیم

    سلام عليکم جناب مهندس عزيز شهشهاني

    جناب مهندس مؤمن و بزرگوار ، عرايضي رو از باب مقدمه به خدمتتان عرض ميکنم . إن شاءالله که حوصله بفرماييد :

    1- اينکه مبحث تفکيک و اختلاط از کجاي دين بيرون آمده و تصريح شده ، بحثي است که نياز به مقدماتي داره و آن مقدمات مقداري طلبه گي ميباشد .

    2- همانطور که از تاپيک لعن متوجه شدم اين مقدمات براي غير طلاب علوم ديني فراهم نيست ( البته امري عاديست چون حوزه ي تخصصي آنان نيست ) پس بحث ، نياز به بسط و گسترش بيشتري دارد که محدوديت تايپ و چهره به چهره نبودن بحث و خارج بودن از وقت و حوصله طرفين ، باعث مشکل و چه بسا ابتر ماندن مباحثه ميشود .

    3- آقاي شهشهاني عزيز ! چه بسا هيچ جا پيدا نکنيد در کتاب و سنت ، که لفظ تفکيک آمده باشد بلکه فحوا و مفهوم التزامي و لازمه قول کتاب و سنت ، تفکيک و اختلاط است .

    4- نتيجه اين ميشود که اگر جايي عين لفظ تفکيک نبود ، به ما إن قلت نزنید .

    5- دأب علما و به تبع آن فراگيران علوم آنان اينست که سعي در بيان مطالب و مراد علمي موجز و هدفمند و مصيب واقع دارند و از پراکنده گويي و اطاله ي بحث معمولا خودداري ميکنند .

    این رویه در جاهايي سبب مشکل ميشود يکي از آنجاها وقتيست که مخاطب مشرف و مسلط به مقدماتي نباشد و لذا از شما چه قبل و چه بعد ، براي خلاصه گويي عذر ميخوام .

    6- اگه مقدمات بالا رو دريافت فرموديد از قرآن و سنت شاهد مثال آورده بشه . إن شاءالله

    7- ما اصلا قائل نيستيم که تفکيک قرنطينه افراد مبتلاست بلکه پيشگيري و مداواي توأمان است .

    8- حوزه علمیه نسخه خود را در قبل و بعد انقلاب داده اما تفسیر به رای و نفع ، سلیقه بی استناد یا ضعیف الاستناد برخی مسئولین و هزار یک دلیل دیگه ، منجر به این وضع اسفناک شده که نتیجه ی آن دلسردی دوستان و هجمه و گستاخی دشمنان شده .

    9- موضوع مخالفت امام ( رضوان الله علیه ) آن طور یکی از بچه ها لینک داد و مطالعه کردم ، نسبت به پرده کشی بوده وبحث تفکیک جنسیتی در میان نبوده . و صد البته که آنچه موجب حکم به تفکیک میشده ، ای بسا در زمان حضرت امام ( رضوان الله علیه ) نبوده یعنی دلیل مفقود بوده .

    10- بحث علمی است و مبحث رو امام و غیر امام نباید کرد .( رضوان الله علیه )

    11- اگه کسی مو میبیند حتما که دستور دین پیچش آنرا میبیند ولذا دستور دین ، بیرون گود نیست بلکه خبر از واقع و نفس الامر دارد . اگه چیزی وظیفه باشد برای آن باید جان داد .

    12- در وهله اول و مرحله نظر ، باید اصل تفکیک یا عدم آن ثابت شود بعد مباحث عملی که در مرحله عمل چطور انجام گیرد ، مطرح میشود . پس نوبت حوزه و دولت هنوز نرسیده .


    التماس دعای فراوان جناب شهشهانی عزیز
    کوچک شما mozneb
    یاعلی
    سلام علیکم

    1و2و3و4و5و6 - من هم برای همین بحث های طلبگی که میفرمایید وارد بحث تاپیک شما شدم. درسته که درس طلبگی نخوندم ولی بیگانه با دین هم نیستم. اینکه بگیم شما چون طلبه نیستید پس یه سری مقدمات رو نمیدونید و آنچه که ما از دین میفهمیم رو باید قبول کنید، روش درستی نیست. بر فرض که من هیچ از دین نمیدانم. شما مرا با سطح سواد من متقاعد کن. من نخواستم آیه ای بیاورید که عین لفظ تفکیک در آن باشد. گفتم اینهمه دستور شرع که میفرمایید مستند به کدام آیه است؟

    7- چندین بار هم قبلا عرض کردم که هیچ وقت پاک کردن صورت مساله جزیی از راه حل نیست.

    8- نسخه حوزه علمیه غیر از تفکیک جنسیتی چی بوده؟ حوزه تا حالا چه کار فرهنگی تو دانشگاه ها انجام داده؟

    9- ای بسا آنطور که شما میفرمایید هم نبوده و امام فکر عواقب آن را می کردند.

    10- تا حدودی موافقم ولی آن بزرگواران هم از منظر علمی به بحث نگاه میکردند. یا مثلا مقام معظم رهبری به عنوان مرجع تقلید اکثریت شیعیان و رهبر انقلاب اسلامی چرا در این باره اصراری ندارند و در این سالها نیز مطلبی بیان نفرمودند.

    11- قبلا هم خدمت شما عرض کردم، دستور حوزه مترادف دستور دین نیست. برداشتی که طلبه ها از دین دارند مترادف با دستور دین نیست. چون ممکن است بقیه برداشت دیگری از دین داشته باشند که در تضاد با بقیه احکام شرع و دین نباشد.

    12- تا الان بحث ما سر همین بود. اصل تفکیک ثابت نشده. اگر ثابت میشد رهبر معظم انقلاب زودتر از همه دستور به این امر میدادند.

    ** من باز هم آیه و دلیلی از شما ندیدم

    موفق باشید.

  8. #57
    حق آب و گل داره یاصاحب الزمان آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    نوشته ها
    1,875
    تشکر
    0
    تشکر شده 0 بار در 0 ارسال

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط shahshahani نمایش پست ها
    سلام علیکم

    1و2و3و4و5و6 - من هم برای همین بحث های طلبگی که میفرمایید وارد بحث تاپیک شما شدم. درسته که درس طلبگی نخوندم ولی بیگانه با دین هم نیستم. اینکه بگیم شما چون طلبه نیستید پس یه سری مقدمات رو نمیدونید و آنچه که ما از دین میفهمیم رو باید قبول کنید، روش درستی نیست. بر فرض که من هیچ از دین نمیدانم. شما مرا با سطح سواد من متقاعد کن. من نخواستم آیه ای بیاورید که عین لفظ تفکیک در آن باشد. گفتم اینهمه دستور شرع که میفرمایید مستند به کدام آیه است؟

    7- چندین بار هم قبلا عرض کردم که هیچ وقت پاک کردن صورت مساله جزیی از راه حل نیست.

    8- نسخه حوزه علمیه غیر از تفکیک جنسیتی چی بوده؟ حوزه تا حالا چه کار فرهنگی تو دانشگاه ها انجام داده؟

    9- ای بسا آنطور که شما میفرمایید هم نبوده و امام فکر عواقب آن را می کردند.

    10- تا حدودی موافقم ولی آن بزرگواران هم از منظر علمی به بحث نگاه میکردند. یا مثلا مقام معظم رهبری به عنوان مرجع تقلید اکثریت شیعیان و رهبر انقلاب اسلامی چرا در این باره اصراری ندارند و در این سالها نیز مطلبی بیان نفرمودند.

    11- قبلا هم خدمت شما عرض کردم، دستور حوزه مترادف دستور دین نیست. برداشتی که طلبه ها از دین دارند مترادف با دستور دین نیست. چون ممکن است بقیه برداشت دیگری از دین داشته باشند که در تضاد با بقیه احکام شرع و دین نباشد.

    12- تا الان بحث ما سر همین بود. اصل تفکیک ثابت نشده. اگر ثابت میشد رهبر معظم انقلاب زودتر از همه دستور به این امر میدادند.

    ** من باز هم آیه و دلیلی از شما ندیدم

    موفق باشید.
    بسم الله الرحمن الرحیم
    سلام علیکم جناب مهندس عزیز

    1- منظورم این بود که مقدمات نیازه پس اگه آیه صریح در مطلب نبود اشکال نکنید .

    2- آقای شهشهانی به جان خودم تفکیک پاک کردن نیست چون دستور شرع مقدسه .

    3- مگه حوزه نسخه ای غیر از فرامین شرع الهی داره ؟ فبل انقلاب که ندای حوزه به دانشگاه نمیرسید بعد آن هم موانع متعدی بر سر راه حوزه برای نه تنها دانشگاه بلکه جامعه وجود دارد . اما اصل کم کاری در مواردی شاید وجود داشته باشد .

    4- هر دستوری اگه مطابقت با شرع نداشته باشد مردوده اما چون حوزه تخصصا روی مبانی و اصول دینی ، کار علمی قوی و مستند میشه در نتیجه قابل قیاس با غیر خودش نیست مگه بقیه هم روی اصول و مبانی حرف و گفتگو نمایند .

    5- بحث تفکیک و اختلاط و حکم مربوط به آن علمیست و نمیتوان حکم امام ( رضوان الله علیه ) رو بدون بحث علمی پذیرفت . این فرق فقه پویای شیعه با اهل تسنن است .

    6- اینکه چرا حضرت آقا ( دام ظلّه ) دستور به این ندادند توجیه خوبی نیست بلکه میتواند دلایل مختلف و فراوانی داشته باشد مثل همان دلیلی که امام ( رضوان الله علیه ) داشتند برای عدم نشان مخالفتشان با بنی صدر و بازرگان و ظاهرا قطعنامه 598 و دیگر موارد

    7- إن شاءالله در پست بعدی آیاتی و روایاتی برای ذمّ اختلاط که نتیجه آنها عدم اختلاط باشد ( همان تفکیک خودمان ) را عرضه خواهم داشت .

    التماس دارم آقای شهشهانی عزیز
    یاعلی

  9. #58
    حق آب و گل داره مجید آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2011
    محل سکونت
    روی زمین خدا
    نوشته ها
    1,182
    تشکر
    0
    تشکر شده 0 بار در 0 ارسال

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط mozneb نمایش پست ها
    بسم الله الرحمن الرحیم
    سلام علیکم جناب مهندس عزیز

    1- منظورم این بود که مقدمات نیازه پس اگه آیه صریح در مطلب نبود اشکال نکنید .

    2- آقای شهشهانی به جان خودم تفکیک پاک کردن نیست چون دستور شرع مقدسه .

    3- مگه حوزه نسخه ای غیر از فرامین شرع الهی داره ؟ فبل انقلاب که ندای حوزه به دانشگاه نمیرسید بعد آن هم موانع متعدی بر سر راه حوزه برای نه تنها دانشگاه بلکه جامعه وجود دارد . اما اصل کم کاری در مواردی شاید وجود داشته باشد .

    4- هر دستوری اگه مطابقت با شرع نداشته باشد مردوده اما چون حوزه تخصصا روی مبانی و اصول دینی ، کار علمی قوی و مستند میشه در نتیجه قابل قیاس با غیر خودش نیست مگه بقیه هم روی اصول و مبانی حرف و گفتگو نمایند .

    5- بحث تفکیک و اختلاط و حکم مربوط به آن علمیست و نمیتوان حکم امام ( رضوان الله علیه ) رو بدون بحث علمی پذیرفت . این فرق فقه پویای شیعه با اهل تسنن است .

    6- اینکه چرا حضرت آقا ( دام ظلّه ) دستور به این ندادند توجیه خوبی نیست بلکه میتواند دلایل مختلف و فراوانی داشته باشد مثل همان دلیلی که امام ( رضوان الله علیه ) داشتند برای عدم نشان مخالفتشان با بنی صدر و بازرگان و ظاهرا قطعنامه 598 و دیگر موارد

    7- إن شاءالله در پست بعدی آیاتی و روایاتی برای ذمّ اختلاط که نتیجه آنها عدم اختلاط باشد ( همان تفکیک خودمان ) را عرضه خواهم داشت .

    التماس دارم آقای شهشهانی عزیز
    یاعلی
    سلام

    1- مقدماتی که موضوع رو عوض نکنه و خود مقدمات هم مستند به آیات باشه مشکلی نداره.

    2- اینو قراره بحث کنید. فعلا نمیپذیرم این حرف شما رو. جان شما هم عزیزه واسه ما

    3- بلند شدن رفتن توی دانشگاه جلسه پرسش و پاسخ برگزار کردن کاری داره که شما میفرمایید موانع متعدد وجود داره؟

    4- بابا اینهمه میگید کار علمی و مستند.... خوب یه ذره اش رو هم نشون ما بدهید.

    5- منطق علمی میگه شما نمیتونی از اول همه دستاورد های علمی بشر رو خودت دوباره بهشون برسی. در این صورت همش درجا میزنی. باید از دستاورد های بقیه استفاده کنی تا بتونی به چیزهای جدید برسی و پیشرفت کنی. فقه پویا به نظرم این نیست که شما میفرمایید. قطعا مرجع بزرگی چون امام خمینی با کار علمی و فقهی این دستور رو دادند.

    6- همه مواردی که مثال زدید سیاسی بود. میشه یه نمونه از موارد مذهبی رو مثال بزنید؟ امام در مقابل لایحه قصاص که مخالف نص قرآن بود چه موضعی گرفت؟ در مورد وقف اموال دانشگاه آزاد چه موضع صریحی گرفته شد؟ بحث های مذهبی شوخی بردار نیست که موضع تقیه بخواهند در پیش بگیرند. خود شما باید بهتر این مسایل را بدانید. من درس پس میدهم خدمتتون

    7- نشد.... اینجا رو باز میخوای زیرابی بری :khande: من قبلا هم گفتم موافق اختلاط نیستم. اختلاط دختر و پسر حرامه. اینو همه میدونن. آوردن آیه یا حدیث در مذمت اختلاط، تایید تفکیک نیست. لطفا سند درباره لزوم تفکیک بیاورید.

    التماس نکن ... راه نداره اصلا :khande:
    آهان منظورت الماس دعا بود؟
    ما کی باشیم بخوایم شما رو دعا کنیم؟ یک مشت جوانک منحرف
    شما چی؟ طلبه های نورانی و با صفا
    مزاح میکنم به دل نگیرید:48:
    ویرایش توسط مجید : 19-07-2011 در ساعت 16:51

  10. #59
    حق آب و گل داره یاصاحب الزمان آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    نوشته ها
    1,875
    تشکر
    0
    تشکر شده 0 بار در 0 ارسال

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط shahshahani نمایش پست ها
    سلام

    1- مقدماتی که موضوع رو عوض نکنه و خود مقدمات هم مستند به آیات باشه مشکلی نداره.

    2- اینو قراره بحث کنید. فعلا نمیپذیرم این حرف شما رو. جان شما هم عزیزه واسه ما

    3- بلند شدن رفتن توی دانشگاه جلسه پرسش و پاسخ برگزار کردن کاری داره که شما میفرمایید موانع متعدد وجود داره؟

    4- بابا اینهمه میگید کار علمی و مستند.... خوب یه ذره اش رو هم نشون ما بدهید.

    5- منطق علمی میگه شما نمیتونی از اول همه دستاورد های علمی بشر رو خودت دوباره بهشون برسی. در این صورت همش درجا میزنی. باید از دستاورد های بقیه استفاده کنی تا بتونی به چیزهای جدید برسی و پیشرفت کنی. فقه پویا به نظرم این نیست که شما میفرمایید. قطعا مرجع بزرگی چون امام خمینی با کار علمی و فقهی این دستور رو دادند.

    6- همه مواردی که مثال زدید سیاسی بود. میشه یه نمونه از موارد مذهبی رو مثال بزنید؟ امام در مقابل لایحه قصاص که مخالف نص قرآن بود چه موضعی گرفت؟ در مورد وقف اموال دانشگاه آزاد چه موضع صریحی گرفته شد؟ بحث های مذهبی شوخی بردار نیست که موضع تقیه بخواهند در پیش بگیرند. خود شما باید بهتر این مسایل را بدانید. من درس پس میدهم خدمتتون

    7- نشد.... اینجا رو باز میخوای زیرابی بری :khande: من قبلا هم گفتم موافق اختلاط نیستم. اختلاط دختر و پسر حرامه. اینو همه میدونن. آوردن آیه یا حدیث در مذمت اختلاط، تایید تفکیک نیست. لطفا سند درباره لزوم تفکیک بیاورید.

    التماس نکن ... راه نداره اصلا :khande:
    آهان منظورت الماس دعا بود؟
    ما کی باشیم بخوایم شما رو دعا کنیم؟ یک مشت جوانک منحرف
    شما چی؟ طلبه های نورانی و با صفا
    مزاح میکنم به دل نگیرید:48:
    بسم الله الرحمن الرحیم
    سلام علیکم جناب مهندس مومن و بزرگوار شهشهانی

    1- مقدمات رو نمیتونم بیارم چون حاصل 10 یا 11 سال درسه . البته بدون حساب درس خارج .

    2- شما به ما لطف دارید .

    3- نهاد نمایندگی ولی فقیه توی حوزه برای دانشگاه داره یه کارایی میکنه که أن شاءالله میوه آن زودتر به ثمر برسه .

    4- تشریف بیرید قم مقدسه ؛ هم برای زیارت عمه جان آقا صاحب الزمان ، کریمه ی اهل بیت ( صلوات الله علیهما ) ( روحی لتراب مقدمه الفداء ) هم که یه سری به درس خارج علما که در مسجد اعظم برگزار میشه بزنید ، هم فال و هم تماشا .

    5- فقه پویا یعنی اینکه نظر علمای بزرگ زاده ی بزرگوار قبلی ( رضوان الله علیهم ) رو بدون دلیل مستند و اجتهاد قبول نکنی . بله امام ( رضوان االله علیه ) با کار علمی و فقهی ، نظر دادند و با کار علمی و فقهی نظر مبارکشان رد یا قبول میشه تویسط علمای مجتهد بعدی .

    البته امام جان و همه چیز ماست .

    7- آقای شهشانی عزیز ! حدس میزدم این رو بفرمایید و إن قلت بزنید . برای همین گفتم مقدماتی هست که مفقوده . حال چه کنم ؟

    جان من باید ما رو دعا کنید .
    الماس دعا ، وجود شما مومنین و دلسوزان انقلاب و اسلامه .
    جوانک منحرف از ضد اسلام داداش .
    من که عرض نکردم طلبه ام ، شما ما رو به این جماعت مومن و نورانی وصل کردید و به من منّت گذاشتید.
    شما به ما لیاقت میدید مزاح میکنید .

    التماس دعا
    یاعلی مددی

  11. #60
    حق آب و گل داره مجید آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2011
    محل سکونت
    روی زمین خدا
    نوشته ها
    1,182
    تشکر
    0
    تشکر شده 0 بار در 0 ارسال

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط mozneb نمایش پست ها
    بسم الله الرحمن الرحیم
    سلام علیکم جناب مهندس مومن و بزرگوار شهشهانی

    1- مقدمات رو نمیتونم بیارم چون حاصل 10 یا 11 سال درسه . البته بدون حساب درس خارج .

    2- شما به ما لطف دارید .

    3- نهاد نمایندگی ولی فقیه توی حوزه برای دانشگاه داره یه کارایی میکنه که أن شاءالله میوه آن زودتر به ثمر برسه .

    4- تشریف بیرید قم مقدسه ؛ هم برای زیارت عمه جان آقا صاحب الزمان ، کریمه ی اهل بیت ( صلوات الله علیهما ) ( روحی لتراب مقدمه الفداء ) هم که یه سری به درس خارج علما که در مسجد اعظم برگزار میشه بزنید ، هم فال و هم تماشا .

    5- فقه پویا یعنی اینکه نظر علمای بزرگ زاده ی بزرگوار قبلی ( رضوان الله علیهم ) رو بدون دلیل مستند و اجتهاد قبول نکنی . بله امام ( رضوان االله علیه ) با کار علمی و فقهی ، نظر دادند و با کار علمی و فقهی نظر مبارکشان رد یا قبول میشه تویسط علمای مجتهد بعدی .

    البته امام جان و همه چیز ماست .

    7- آقای شهشانی عزیز ! حدس میزدم این رو بفرمایید و إن قلت بزنید . برای همین گفتم مقدماتی هست که مفقوده . حال چه کنم ؟

    جان من باید ما رو دعا کنید .
    الماس دعا ، وجود شما مومنین و دلسوزان انقلاب و اسلامه .
    جوانک منحرف از ضد اسلام داداش .
    من که عرض نکردم طلبه ام ، شما ما رو به این جماعت مومن و نورانی وصل کردید و به من منّت گذاشتید.
    شما به ما لیاقت میدید مزاح میکنید .

    التماس دعا
    یاعلی مددی
    سلام علیکم

    1و4و7- با این تفاسیر ادامه بحث بین من و شما به علت کمبود سواد بنده مقدور نمی باشد.ایشالا از الان تلاش کنم و هوش و استعدادم هم خوب باشه مثل شما، 11 سال دیگه همینجا بحث رو ادامه میدیم.

    3- بازم دم آقا گرم یه کاری واسه دانشگاه ها میکنند. حوزه چه کار کرده تا حالا؟

    5- به نظر شما علت پیشرفت کم حوزه های علمیه در قیاس با دانشگاه ها به علت همین نگاه نیست؟ هر نظریه ای که مطرح میشه و یه دور اثبات میشه دیگه نیاز به اثبات مجدد نداره.

    پاسخ مورد 6 رو نمیبینم.....

    جای شما خالی جمعه زیارت کریمه اهل بیت بودم و جمکران هم توفیق شد برم. دعاگوی همه دوستان بودم.

    غلط تایپی شما به غلط تایپی من در شد :khande: بی حساب شدیم:48:

    ولی یه سوال: خداییش طلبه نیستی؟:khande:

    موفق باشی.
    ویرایش توسط مجید : 19-07-2011 در ساعت 22:47

صفحه 6 از 9 نخستنخست 123456789 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 3 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 3 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. تاکید ائمه جمعه بر عدم اختلاط در دانشگاهها+ جدول
    توسط javadkhan در انجمن اخبار سیاست داخلی ایران
    پاسخ: 13
    آخرين نوشته: 10-07-2011, 13:15
  2. پناهیان: دانشگاه‌ها آماده اجرای طرح تفکیک جنسیتی نیستند
    توسط mahdy2021 در انجمن اخبار سیاست داخلی ایران
    پاسخ: 1
    آخرين نوشته: 09-07-2011, 13:10

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
کانال سپاه