موضوع: بحث و گفتگوی آزاد: ریشه‌های تخریب یک تکلیف مدار!

نوشته اصلی توسط 5227053076

خدا اموات شما رو بیامرزه!!!! دقیقا حرف من رو میزنید...احسنت!! مردمی که خاتمی رو با 20 میلیون رای اوردند و دیدند اونی که میخواستند نشد، احمدی نژاد رو آوردند بلکه اون کاری بکنه که دیدند اون هم نشد، حالا به روحانی روی آوردند شاید اون بشه...مردم زده شدند از دولت فعلی(دقیقا اتفاقی که سال 84 افتاد!!!طبق گفته خود شما!!)

یعنی چی اونی که میخواستند نشد؟
مردم میخواستند خاتمی چی بشه که نشد؟
احمدی نژاد چی؟ مردم میخواستند تبدیل به چیزی دیگه بشه و نشد؟
نوشتی احمدی نژاد کاری نکرده؟ اینهمه کار توی این دولت صورت گرفت. پر کاری رئیس جمهور در این دوره بقدری زیاد بود که رهبر معظم انقلاب هم لب به تحسین این ویژگی مثبت احمدی نژاد گشودند.
نه عزیز من... تحلیلت غلطه

اون 21 میلیونی که به خاتمی رای دادند به خاطر این دلزده شدن و به احمدی نژاد رای دادن چون دیدند که در اواخر دولت اصلاحات، اصلاح طلبها به جون همدیگه افتادند و تو سر و مغز همدیگه میکوبیدن. یادمون نرفته کتک کاری و دعواهایی که تو شورای شهر اول صورت گرفت یا تحصن مجلس ششم و هو کردن خاتمی در دانشگاه تهران و ...

مردم دیدن اینا با خودشون دعوا دارن پس به جناح مقابل رای دادند. الان هم همونه. وقتی از 4 سال پیش اصولگراها دارن تو سر و کول همدیگه میزنن و بدترین تخریب و توهین ها رو نثار دولت برآمده از اصولگرایی میکنن، خب معلومه که مردم از این دعواها و تخریب ها خسته میشن و به جناح مقابل رای میدن... حالا هرچی هم بعضی آقایون اسم این تخریب ها رو بزارن تکلیف و حجت شرعی!!!!

اون وقتی که امثال بنده اینجا داد میکشیدیم که آقا اینقدر دولت و احمدی نژاد رو تخریب نکنید و برخی افرادی که بصیرتشون تا نوک بینی شونه ما رو مسخره کردند و کاری کردن ما از این سایت بزاریم بریم، برای یک چنین روزی بود. همه تخریب ها و توهین ها به سبد رای روحانی کمک کرد. همه انجام تکلیف برخی آقایون در راستای پر کردن سبد رای تفکر هاشمی رفسنجانی بود. حالا فهمیدند اون دوستان که چرا میگفتیم مصباح و پایداری دارن تو زمین هاشمی بازی میکنن؟ من که بعید میدونم هنوز فهمیده باشن

در ضمن کی گفته یه نفر یا اصولگرا بدنیا میاد یا اصلاح طلب؟؟یا مردم عادی بدنیا میاد یا غیرعادی!!چرا میگید تعداد حزب اللهی ها ثابته؟؟؟

تو همین سایت علیه السلامی که داریم، هستند بزرگوارانی که تو یه روز دو تا موضع سیاسی متضاد اخذ کردند...یه روزی یقه پاری می کردن برای یه نفر...الان بهش گیر دادن که چرا اطرافیانش قشنگ حرف نمیزنن!!!
وای به حال جامعه!!

پس ایراد پایداری اینه که مشخص کرده چند نفر تو این مملکت حزب اللهی هستند؟؟!!! خدا از سر تقصیراتشون نگذره...
باید این تعداد حزب اللهی ها رو تشویق کنیم تا انتخابات بعدی تکثیر بشن!!

من نگفتم تعدادشون ثابته. نخیر. میتونه کم یا زیاد بشه. اما یهو از 24 میلیون نفر به 4 میلیون تقلیل پیدا نمیکنه. همونطور که یهو هم 24 میلیون نفر بوجود نیومد. بالا بریم پایین بیایم اکثریت جامعه رو مردم عادی تشکیل میدن و بچه حزب اللهی ها (به معنای واقعی کلمه) هیچوقت اکثریت جامعه ایران نبوده و نیستند.

ایراد پایداری اینه که بچه حزب اللهی رو دوباره محجور و سرافکنده کرد. یکی از نقاط قوت دولت احمدی نژاد به فرموده آقا افتخار به انقلابی گری بود. به نظرت با سیستم اعتدال جناب روحانی و در دولت ایشون باز هم میشه به انقلابی گری افتخار کرد؟ بزار همین الان خودم جوابشو بهت بگم. نه! نمیشه. با چماقی به اسم اعتدال هرگونه اقدام و تفکر انقلابی (مانند حمایت از مقاومت، استکبار ستیزی، ساده زیستی و... که خودت بهتر از میدونی لازم نیست برات بشمرم) درجا سرکوب میشه. تحت عنوان اینکه اینگونه حرکات و تفکرات "افراطی" است و "مردم" خواهان مشی اعتدال هستن.

دیگه تموم شد عزیزم. از همین الان با همه آرمانهات باید خداحافظی کنی چون دیگه مجالی برای عرض اندام اینگونه اقدامات به اصطلاح اونها "افراطی" نخواهد بود. اشتباه پایداری اینه. حالا گرفتی؟

موف باشی

نوشته اصلی توسط ghanbar

سلام به همه !
من بحث های قبل رو نخوندم! اما از آقا مجید که لطف کرده اند قدم رنجه فرمودند یک سوال دارم:
در اون پستی که توسط داش سینا بدلیل خارج شدن از موضوع پست بسته شد گفته بودید:
اینکه روحانی بر سر کار اومده تقصیر احمدی نژاد نیست بلکه تقصیر آقای مصباح هست که دوباره فتنه گرا (یا همونایی که 9 دی باهاشون مقابله کردیم) بر سر کار اومدن ! شما اینو گفتی من درست متوجه شدم؟

سلام علیکم

من این جمله ای که شما فرمودید رو نگفتم.

نمیشه گفت فقط یک عامل در این نتیجه تاثیر گذار بوده. عوامل مختلفی دخیل بوده. بحث بر سر پیدا کردن عامل اصلی است برادر من. به نظر بنده حقیر عامل اصلی این قضیه همونطور که مفصل در پست بالا اشاره کردم 4 سال تخریب و توهین از سوی خود اصولگرایان به سردستگی جناب مصباح و گروه پایداری است. چون تا صد سال دیگه هم هاشمی رفسنجانی و اصلاح طلبها احمدی نژاد رو با بنی صدر مقایسه میکردن مردم نظرشون تغییری نمیکرد. بزرگترین خدمت به هاشمی از سوی پایداری و مصباح انجام شد.

موفق باشی

نوشته اصلی توسط مجید

سلام علیکم

من این جمله ای که شما فرمودید رو نگفتم.

نمیشه گفت فقط یک عامل در این نتیجه تاثیر گذار بوده. عوامل مختلفی دخیل بوده. بحث بر سر پیدا کردن عامل اصلی است برادر من. به نظر بنده حقیر عامل اصلی این قضیه همونطور که مفصل در پست بالا اشاره کردم 4 سال تخریب و توهین از سوی خود اصولگرایان به سردستگی جناب مصباح و گروه پایداری است. چون تا صد سال دیگه هم هاشمی رفسنجانی و اصلاح طلبها احمدی نژاد رو با بنی صدر مقایسه میکردن مردم نظرشون تغییری نمیکرد. بزرگترین خدمت به هاشمی از سوی پایداری و مصباح انجام شد.

موفق باشی

سلام

شما اگه اینطور قضاوت کنید و گوی و میدان رو زودتر بدست بگیرید یه نفر هم شاید پیدا بشه که اگه از جبهه پایداری ها باشه بگه تقصیر احمدی نژاد بوده که در راه خطا لجبازی کرده ! و اگه از مردم عادی باشه بگه چرا احمدی نژاد این همه بهونه داده دست پایداری برای تخریب کردنش(بقول شما)!
اینجا به این نتیجه میرسیم که دو نکته رو بررسی کنیم:

1 - آیا احمدی نژاد واقعا ضعف داشته؟ یا نه همه قوت بوده و حرفهای علیه او تخریب است؟
2- اگر جواب شما به سوال بالا منفی است که هیچ و اگر مثبت است باید پرسید آیا روش پایداری برای نقد ضعف های دولت مناسب بوده یانه؟

خب بی شک شما قبول دارید که ایشون ضعف داشته اند چون حضرت آقا فرمودند و لیستی در سایت خامنه ای دات آی آر از نقاط قوت و ضعف رئیس جمهور تهیه شد که میتوانید ملاحظه کنید!
و حالا در جواب سوال دوم باید ببینیم که پایداری بجز ضعفهایی که آقا شمردند آیا ضعف دیگری رو هم بطور مصداقی یا عام نقد کرده یانه؟ که اگر پایداری این حرکت را نکرده بود شما بهتر است بی خیال علامه مصباح شوید و صاف تقصیرها رو بندازید گردن ولی خدا!

و اگر این حرکت را کرده بود بیایید بحث کنیم که آیا ضعف بوده یا نه و باید گفته میشده یا نه؟

شاید این سوالها رو به کس دیگری هم جواب داده باشید ولی من خواهش میکنم به ترتیب یکبار دیگه به من جواب بدید داش مجید! جسارت نباشه ها! ما چاکریم

نوشته اصلی توسط ghanbar

سلام داش حمید!
بهتره این دلیل رو نگیم چون اگه جلیلی گوش بفرمان علامه هم بود باز علامه نمیگفتن به او که کنار برود!

سلام.
بنده هم در ادامه ی همون پست به طور خلاصه تر از مُجمل شما به همین نکته اشاره کرده بودم:

... تا هر موقع که ایشون گفتند که بیا، بیاد و هر موقع هم که گفتند برو، بره. هیچ کس همونطور که خودتون هم فرمودین نباید نگاهش به آیت الله مصباح اینطوری باشه اما ...

نوشته اصلی توسط ghanbar

و نکته بعد اینکه اگه ادعا میکنید حرف علامه رو رای مردم تاثیر آنچنانی دارد پس چرا تو خود جبهه تاثیر نداشت؟

مثلا کجا؟

نوشته اصلی توسط ghanbar

و چرای دیگه اینکه چرا جلیلی رای نیاورد؟

عواملش زیاده. اما خب یکیش اینه که 4 سال آیت الله مصباح رو تخریب کردند تا از چشم مردم بیفته.

نوشته اصلی توسط ghanbar

و اگر حرف علامه روی رای مردم تاثیر نداره پس طبق ادعای آقایون هوادار فعلی ضعف های دولت مردم اقبال داشتن به احمدی نژاد و گشتن کسی رو مثل احمدی نژاد پیدا کردن که بعد انتخابات معلوم شد روحانی اون فرد بوده و یه اگر دیگر هم هست اینکه مردم از احمدی نژاد دور دوم که متفاوت بود از دور قبل (و این تفاوت رو به راحتی تو اعضای هیئت دولت میبینید) فرار کردن به سمت روحانی!

من طرفدار این نظریه نیستم.
دوستانی که معتقدند مردم از احمدی نژاد رضایت کامل دارن و دنبال شبیه ترین کاندیدا به احمدی نژاد بودن، باید به این جواب بدن.


موفق باشین.
92/4/12

نوشته اصلی توسط hejran8

1- خواهش می کنم بصیرت رو منحصر به افرادی خاص نکنید.
2- حالا افراد این مثلث که شما طراحی کردید اگر با هم اختلاف نظر داشته باشند تکلیف چی میشه؟!

جواب آن:
الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُوْلَئِكَ هُمْ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ

خوشبختانه اقای دکتر احمدی نژاد جواب اکثر سیاه نمایی وتهمتهای منتقدین کاندیدها وبویژه اقای روحانی را در شبکه سیما دادند
ودر سه جلسه دیگر پاسخ سایر مزعبلات دیگری را خواهد داد
کاش روحانی جرات مناظره با دکتراحمدی نژاد داشته باشد
ببخشید شرمنده ...معذرت می خواهم
من هرچه به چهره اقای روحانی نگاه میکنم .....درآن صداقت نمی بینم
اگراین مصاحبه های دکتر احمدی نژاد همزمان با مناظره این کاندیدها هشت نفر اجرا میشد
امکان نداشت روحانی انتخاب شود

دیگه تموم شد عزیزم. از همین الان با همه آرمانهات باید خداحافظی کنی چون دیگه مجالی برای عرض اندام اینگونه اقدامات به اصطلاح اونها "افراطی" نخواهد بود. اشتباه پایداری اینه. حالا گرفتی؟

سلام
:)...آرمان های من نوعی اگر به خاطر اومدن کسی مثل احمدی نژاد ایجاد شده، همون بهتر که با اومدن کس دیگه ای(حالا نام نبریم :دی!!) هم از بین بره...اون دیگه آرمان نیست...گول زنکه...
ما مخلصیم...@{;-
التماس دعا!!

نوشته اصلی توسط مجید

... بچه حزب اللهی رو دوباره محجور و سرافکنده کرد...

بچه حزب اللهی اگه همیشه اون کسی بوده که به تکلیفش عمل میکرده و ولایت پذیری داشته، همیشه سربلند بوده و خواهد بود. سرافکندگی وقتی میاد که قصوری در انجام وظایف باشه. اتفاقا برای بچه حزب اللهيا سرافکندگی ای از اين بالاتر نبود که مجبور بودن برخی کارهای ناشايست احمدی نژاد و اطرافيانشو واسش الکی توجيه بتراشن جلوی ديگران. کارايی شبيه برخی ولايت ناپذيری های اونها

نوشته اصلی توسط hamid

بچه حزب اللهی اگه همیشه اون کسی بوده که به تکلیفش عمل میکرده و ولایت پذیری داشته، همیشه سربلند بوده و خواهد بود. سرافکندگی وقتی میاد که قصوری در انجام وظایف باشه. اتفاقا برای بچه حزب اللهيا سرافکندگی ای از اين بالاتر نبود که مجبور بودن برخی کارهای ناشايست احمدی نژاد و اطرافيانشو واسش الکی توجيه بتراشن جلوی ديگران. کارايی شبيه برخی ولايت ناپذيری های اونها

الان اون قسمت قرمز رنگ با اون قسمت بولد شده مغایرت معنایی شدید دارن! مگه نه؟

چرا باید واسه احمدی نژاد توجیه بتراشیم؟ حالا احمدی نژاد که تموم شد و رفت برای حرف اشتباه قاضی زاده یا عمل اشتباه رجانیوز چرا باید توجیه بتراشیم؟

همونطور که گفتی بچه حزب اللهی باید به تکلیف عمل کنه یکی از تکلیف های مهم ما عدالتخواهی هست! که اون توجیه تراشیدن اصلن باهاش جور در نمیاد! تو مرام حزب الله هرکی به وظیفه اجتماعی اش درست عمل کرد وظیفه اش رو انجام داده هرکی خطا کرد همه باید مطالبه کنند تا مسیرش رو تصحیح کنه و هیچ توجیهی در کار نیست!

نوشته اصلی توسط ghanbar

سلام

شما اگه اینطور قضاوت کنید و گوی و میدان رو زودتر بدست بگیرید یه نفر هم شاید پیدا بشه که اگه از جبهه پایداری ها باشه بگه تقصیر احمدی نژاد بوده که در راه خطا لجبازی کرده ! و اگه از مردم عادی باشه بگه چرا احمدی نژاد این همه بهونه داده دست پایداری برای تخریب کردنش(بقول شما)!
اینجا به این نتیجه میرسیم که دو نکته رو بررسی کنیم:

1 - آیا احمدی نژاد واقعا ضعف داشته؟ یا نه همه قوت بوده و حرفهای علیه او تخریب است؟
2- اگر جواب شما به سوال بالا منفی است که هیچ و اگر مثبت است باید پرسید آیا روش پایداری برای نقد ضعف های دولت مناسب بوده یانه؟

خب بی شک شما قبول دارید که ایشون ضعف داشته اند چون حضرت آقا فرمودند و لیستی در سایت خامنه ای دات آی آر از نقاط قوت و ضعف رئیس جمهور تهیه شد که میتوانید ملاحظه کنید!
و حالا در جواب سوال دوم باید ببینیم که پایداری بجز ضعفهایی که آقا شمردند آیا ضعف دیگری رو هم بطور مصداقی یا عام نقد کرده یانه؟ که اگر پایداری این حرکت را نکرده بود شما بهتر است بی خیال علامه مصباح شوید و صاف تقصیرها رو بندازید گردن ولی خدا!

و اگر این حرکت را کرده بود بیایید بحث کنیم که آیا ضعف بوده یا نه و باید گفته میشده یا نه؟

شاید این سوالها رو به کس دیگری هم جواب داده باشید ولی من خواهش میکنم به ترتیب یکبار دیگه به من جواب بدید داش مجید! جسارت نباشه ها! ما چاکریم

برادر عزیز شما نگاهت خیلی صفر و یکی است.

اولا من گوی و میدان رو بدست نگرفتم. بلکه 4 ساله که عزیزان پایداری چی گوی تخریب و افترا به دولت و احمدی نژاد و اطرافیانش رو بدست گرفتند.

دوما بله که احمدی نژاد ضعف داشته. بنده و هیچ کس دیگه منکر این قضیه نیست. مگر میشه یک انسان در طول هشت سال عملکرد ضعف نداشته باشه؟خود مقام معظم رهبری هم فرمودند ضعفهایی داره این دولت. اما مساله چیز دیگری است

آیا پایداری دولت را نقد کرده است که بگوییم در حین نقد مرتکب تخریب شده است؟ آیا منحرف نامیدن دولت و اطرافیان رئیس جمهور اسمش نقد کردن است؟ آیا متهم کردن دولت به سحر و جادو نقد است؟ آیا بزرگترین خطر نامیدن دولت از صدر اسلام تاکنون نقد کردن دولت است؟

اگر بخواهیم فهرست اتهامات و تخریب هایی که شاگردان حلقه اول آقای مصباح را هم بشماریم که باید 10 تا پست بنویسیم.

آیا اساسا نقدهایی که مقام معظم رهبری به این دولت وارد کردند سنخیتی با تخریب های پایداری دارد؟ کجا مقام معظم رهبری فرمودد این دولت و اطرافیان رئیس جمهور منحرفند؟ دو سال پیش هم همه حرف ما همین بود که هرگاه رهبر معظم انقلاب فرمودند که اینها منحرفند ما حرفی نداریم و پا به پای شما آنها را محکوم و تخطئه میکنیم. اما دیدیم که رهبر معظم انقلاب نه تنها آنها را انحرافی نمی داند بلکه در نماز جمعه 14 بهمن 90 مردم و مسئولین را صراحتا غیر منحرف میخوانند

{محتواي مخفي}

شعارهاى انقلاب، امروز همان شعارهاى روز اول است؛ كه اين نشان‌دهنده‌ى سلامت انقلاب است. شعارها مثل انگشت اشاره‌اى هستند كه به هدفها اشاره ميكنند، هدفها را ترسيم ميكنند. وقتى شعارها تثبيت‌شده در يك نظامى، در يك انقلابى باقى ماند، معنايش اين است كه هدفها در اين نظام به شكل اول است؛ هدفها تغيير پيدا نكرده است؛ دست‌اندركاران و مردم از صراط مستقيم و هدفهاى اصلى منحرف نشده‌اند. امروز شعارهاى ملت ايران، همان شعارهاى اول انقلاب است.
[برای مشاهده لینک ها باید عضو انجمن ها باشید . ]

و در دیدار هیئت دولت درسال 91 نیز دولت دهم را احیاگر ارزشهای انقلاب برمی شمارند.

{محتواي مخفي}

يك بخش ديگر از اين نقاط قوّتى كه به نظر من روى آن بايد تكيه كرد، مسئله‌‌ى برجسته شدن ارزشهاى انقلاب است. در اين سالهائى كه دولت نهم و دولت دهم بر سر كار بودند تا امروز، گفتمان انقلاب و ارزشهاى‌‌انقلاب و چيزهائى كه امام به آن توصيه ميكردند و ما آنها را از انقلاب آموختيم، خوشبختانه كاملاً برجسته شده: مسئله‌‌ى ساده‌‌زيستى مسئولان، استكبارستيزى، افتخار به انقلابيگرى. يك دوره‌‌اى بر ما گذشت كه اسم انقلاب و انقلابيگرى و اينها به انزوا افتاده بود؛ سعى ميكردند به عنوان يك ارزش منفى يا ضد ارزش، از اين چيزها ياد كنند؛ مقاله مينوشتند، حرف ميزدند، گفته ميشد. امروز خوشبختانه اينجور نيست، درست بعكس است؛ گرايش عمومى مردم و مسئولان كشور به حركت انقلابى، جهتگيرى انقلابى، ارزشهاى انقلابى و مبانى انقلاب است. اين را توجه داشته باشيد كه يكى از عوامل گرايش مردم به دولت، همينهاست؛ يعنى مردم به اين ارزشها اهميت ميدهند. مسئله‌‌ى دعوت به عدالت، مسئله‌‌ى ساده‌‌زيستى، دور بودن مسئولان از تجمل؛ اينها خيلى چيزهاى مهمى است.
[برای مشاهده لینک ها باید عضو انجمن ها باشید . ]

اتفاقا من خیلی استقبال میکنم از نحوه سوال پرسیدن شما. شما هم جسارت های بنده حقیر رو ببخش
یاعلی