موضوع: بحث و گفتگوی آزاد: سرانجام روابط ایران و آمریکا

این برادرا هنوز انگار اطلاع ندارن هیچ کشوری نمیتونه خودکفای کامل باشه ، یه نگاهی با آمار واردات آمریکا بکنید ، یعنی آمریکا اینقد تکنولوژی پیشرفته نداره که قطعات هواپیماهاشو از آلمان وارد نکنه؟

شما که ماشالله همه بزرگ با سواد اهل فضل ، مثل ما که نیستین ، یه نگاهی به کره شمالی بندازین کشوری که یه دیوار دور خودش کشیده مگه کور باشه آدم نفهمه این چیزارو ، اگه آدم کورم باشه با توصیف هر چیزی میشه براش مجسم کرد ولی اگه خودشو به کوری زده باشه راهی نیست

این کسایی که میگن تحریم عامل پیشرفته حالا میگیم از تکنولوژی استفاده نمیکنن طوریشونم نمیشه ولی دوس دارم یه بیماری لاعلاج بگیرن ببینم چن مرده حلاجن

نوشته اصلی توسط mahdishata

وقتی تحریمت کردن و مجبور شدی سوار توپولف بشی بازم از این حرفا میزنی؟تحریم هواپیما که واسه دوران هاشمی و خاتمی جونه که اینقد عزت داشت و همه ازشون تعریف میکنن.بگو اون عزته میتونه اندازه یه ایرباس ارزش داشته باشه؟ولی ما با عزت خودمون داریم هواپیمای 150 نفره درست میکنیم.دیدی حالا؟



کره شمالی خودش دیوار کشید ولی واسه ما دارن دیوار میکشن.یادته از کی شروع شد؟وقتی گفتن ایران محورت شرارته!دوران محمود بود؟اره؟نه!دروان اون سید عربی بود که خیلی تو دنیا عزت داشت و همه دوسش داشتن.فقط عزته نیمدونم چی شده بود.شاید فیک بود.شاید نم کشیده بود.
شکر خدا که ما تو خیلی جاها نفوذ داریم.از اون سر دنیا تا این سر دنیا.اراده کنیم همه رو اتیش میکشن.کل دنیا یه طرف من و سوریه یه طرف ;).میبینی هیچ غلطی نمیتونن بکن؟اینو بهش میگن عزت



دعای بدی بود.خدا به بنده ش هم بلا بده خیرشو میخواد.ولی اگه بنده ش نباشی میشه نامردی دنیا.
تکاورا یه شعار دارن میگه انچه مرا نکشد قوی میکند ;)

بند اول حرفات بی ربط بود حاجی منظور من اینه که وقتی واسه آمریکا خرید از آلمان بیشتر میصرفه تا خودش بسازه میره میخره یعنی این خود کفایی و اینا کشک ، شما میگی توپولف حالا ربطش چیه خدا میدونه، بند آخرتم که چی بگم حاجی شوما با این آتیش آتیش گفاتنتون وضعو اینطوری کردین حالا اگه ازتون برمیومد باز ایراد نداشت ولی مصداق بارز گنده گوییه حاجی ، محور شرارتم نمیدونم کی گفتن دادا ولی اگه گفتنم پر بیراه نیس ، با وجود شوماها بایدم بگن

نوشته اصلی توسط م.سروش

بند اول حرفات بی ربط بود حاجی منظور من اینه که وقتی واسه آمریکا خرید از آلمان بیشتر میصرفه تا خودش بسازه میره میخره یعنی این خود کفایی و اینا کشک ، شما میگی توپولف حالا ربطش چیه خدا میدونه، بند آخرتم که چی بگم حاجی شوما با این آتیش آتیش گفاتنتون وضعو اینطوری کردین حالا اگه ازتون برمیومد باز ایراد نداشت ولی مصداق بارز گنده گوییه حاجی ، محور شرارتم نمیدونم کی گفتن دادا ولی اگه گفتنم پر بیراه نیس ، با وجود شوماها بایدم بگن

سروش گرامی
اینکه شما چپ و راست به موضوعاتی میپردازید که شاید اطلاع چندانی از کنه قضایایش نداشته باشید روش صحیحی نیست.
ما اینجا وقت نمیگذاریم که فقط ایراد بگیریم و عقده گشایی کرده و به این و آن متلک پرانی کنیم!
تولید در تمام دنیا بر اساس منافع پی ریزی میشود حال چنین منفعتی میتواند براساس منافع ملی و حتی منفعت شخصی تعریف شود.
وقتی پای سیاست به اقتصاد باز میشود و مقولاتی مثل تحریم پیش می آید "منفعت"در دایره وسیعتری تعریف شده و "منفعت اقتصادی" نمیتواند رتبه اول را داشته باشد.
مثلا برای تامین سوخت راکتور تهران تحریم شدیم و از سوی دیگر برای واردات رادیوداروها(که برای تشخیص و درمان 800 هزار نفر ضزوزی بود)با مشکل روبرو بودیم.
بهترین گزینه(و شاید تنها گزینه)سرمایه گذاری بر غنی سازی 20درصدی و تحقیقاتی بود که نه تنها موجب تولید داروهای قبلی شد بلکه نمونه های جدید را نیز ساختیم و همینطور پیش رفتیم که الان در زمینه های اصلاح نباتات و کشف سوشهای نباتی همخوان با وضعیت اقلیمی کشور حرفهای زیادی برای گفتن داریم.
خوب حالا شاید هم توجیه اقتصادی نداشته باشد و واردات دارو و برون سپاری تحقیقات نباتی نیز ارزانتر تمام میشد اما شما خودتان قضاوت کنید آیا کار بهتری میشد انجام شود و نشده باشد؟
هیچ تعصبی در خودکفایی نیست و در بسیاری موارد نیز خودکفایی امکانپذیر نیست اما همه ما مکلفیم که منافع ملیمان را حفظ کنیم.
لطفا اگر فرمایشی مفید و در عین حال مستند دارید که میتواند ما را به درک بهتری نسبت به معضلات رفع تحریمها و مقولات مرتبط رهنمون کند لطفا مضایقه نفرمایید.
در غیر اینصورت! نمیدانم چه بگویم میتوانید همینطور ادامه بدهید, شما هم میهن ما هستید و حق دارید که نظر بدهید!

نوشته اصلی توسط mahdishata

سلام
بحث ها گاهی اوقات به کجا کشیده میشن....
بگذریم

اقا فرزاد عزیز

نوع نگاه من با امریکا شاید با نوع نگاه همه افراد این فروم متفاوت باشه.من امریکا رو پرقدرت میدونم.زیاده از حد.همه چیز براش چیده شده فقط خدا بعضی وقتا ضدحال بهشون میزنه :دی.امریکا اگه تو باتلاق عراق و افغانستان گیر کرد و طولانی مدت موند در عوضش منافعش رو هم تامین کرد.خرج کمتر=منافع کمتر؛خرج بیشتر=منافع بیشتر.هر چقدر خرج کنه با درصد سود سالانه منفعتش رو میبره.شک نباید بکنیم.مثال دانش اموزش هست که قبلن کلی خرج کرده(خرج تحصیل و کلاسهای گوناگون) و الان مهندس شده و داره با حرف زدنش هم پول در میاره.چه برسه به کارکردنش.ماها فعلا دانشجو هستیم و پول خرج کنیم بدون داشتن منفعت کلان.......
شما یه زمین بازی فرض رو در نظر بگیرید.من اون زمین رو با توجه به قدرت خودم درستش کردم.مثل زمین شیب دار و من در بالا یا نوک!نوع زمین به شکل مثلث.توپ بازی رو یه بار کم باد و یه بار پر باد میکنم.وضعیت جامعه جهانی اینجوریه.فاجعه تر از این.امریکا با این نوع سواری گرفتن نتونه برنده باشه احمقه.البته خدا رو تو معادلات دست کم میگیرن.

جمله م رو بد نوشتم.امریکا چین رو هم بازی میده....
چین خودش برای خودش باتلاق داره درست میکنه.خیلی ها چین رو زیادی بزرگ میکنن.درسته بزرگه ولی عددی نیست.باقواعد امریکا داره بازی میکنه.

خیر.گفته میشه سرنوشت قوم بنی اسرائیل با 40 شب دعا تغییر کرد و پیامبر وعده داده شده،موسی علیه السلام،براشون اومد.
و ایضا:وقتی فرعون همه رو به کار گرفت برای ساخت قصرش زن حامله ایی در حین حمل بار برای قصر فرعون میخوره زمین و بچه ش سقط میشه.فریاد میزنه که ای خدا مگه خوابی و این همه ستم رو نمی بینی؟کمتر از 20 روز بعد(اگه عدد رو اشتباه نگم) همین زن در کنار رود نیل نشسته بود که جنازه فرعون میاد.فرشته ایی ندا میده خداوند خواب نیست و.....

تغییر و انقلاب باید در ما رخ بده. این متضاد هست با انفعال.ما همه چیز رو به خدا واگذار میکنیم ولی خدا هم به ما نگاه میکنه.صددرصد معتقدم که نباید منفعل باشیم.قرار به منفعل شدن بود که انقلاب و جنگ و 250 هزار شهید نداشتیم.فرج و انقلاب جهانی در اراده ماست.توکل ما هم به خدا بدون در نظر گرفتن قدرت قدرتمندان

نابودی؟خیر!ما نابودی نخواهیم داشت.ما اینها رو دچار استحاله فکری میکنیم.وقتی دچار استحاله فکری بشن قدرتشون هم برای ماست.نیازی نداریم بریم از اول چرخ و ماشین بخار رو اختراع کنیم.تعبیر طلوع خورشید از مغرب ناظر برهمین استحاله فکری مردمان مغرب زمین هست.
اشتباهه با اقتصاد به جنگ امریکا بریم.یا بریم برای درست کردن هواپیمای قدرتمندتر برای جنگ با امریکا.برای مقابله با جت امریکایی پدافند قدرتمند داشته باش.این قدم اوله.همون بازی در زمین حریف و قواعد حریف.بله اگز قدرتمند تر شدی و مبنای دفاع اولیه رو داشتی میتونی جت بسازی...
+
امتیازاتی که فرمودید هنوز برای روسیه کنونی برقراره؟

مهدی عزیز
ما در دنیای واقعیات زندگی میکنیم و اینکه دست خدا از هر دستی بالاتر است نیز از جمله همین واقعیات است و مسلما من منکر چنین واقعیت بزرگی نیستم.
بنابراین این امکان همواره وجود دارد که قضایای جهانی به یکباره دچار دگرگونی شده و موازنه های بشری بهم بریزند لیکن من آموخته ام که صرفا بر فکتهای موجود تکیه کنم و حداقلها رو در نظر بگیرم.
در مورد امتیازات روسیه نمیتوانم به صراحت نظری بدهم و جستجوهایم نیز مأید ادامه چنین تفوقی نبوده است.

نوشته اصلی توسط mahdishata

ببین وقتی بهت ایرباس نمی فروشن مجبوری توپولف سوار شی.وقتی بهت قطعات ایرباس نمی فروشن مجبوری خودت بسازی.وقتی بهت موتور نمیدن مجبور خودت بسازی.وقتی بهت ارابه فرود نیمدن مجبوری خودت بسازی.وقتی بهت رادار نمیدن مجبوری خودت بسازی.وقتی بهت تانکر سوخت رسان نمیدن مجبوری خودت بسازی.حالا متوجه تفاوت ما با امریکا شدی؟
بله باهات موافقم لازم نیست همه چیزو خودمون تولید کنیم.تمامی محصولا اینتل تو خارج از این کشور تولید میشه.تکنولوژی رو داره.این مهمه.وقتی بهت نفروختن چی کار میکنی؟
جون خودم و خودت ما داشتیم حرف از گفتگوی تمدن ها میزدیم تحریم هواپیما شدیم.
وقتی خاتمی حرف از گفتگوی تمدن ها زد رفتیم تو محور شرارت.دقیقا یادمه المپیک زمستانی سالت لیک ستیی بود.اون زمان کسی گنده گویی نمی کرد که هیچ،کلی هم عاشقشو بودیم و نامه بهشون میدادیم بیاید صلح کنیم(نامه مخفیانه خاتمی به بوش پسر به روایت یکی از خرازی ها!)بیاید حزب الله رو خلع سلاح کنیم.ولی بوش نه گداشت و نه برداشت گذاشتمون تو محور شرارت.باور کن زمان خاتمی بود.جون جفت سیبیلای کیانو ریوز

مسئله همینه دیگه دادا ، چرا ندن ؟ چرا خودمون بسازیم وقتی می تونیم با قیمت بهتر تهیه کنیم عوضش سرمایه گذاری کنیم رو چیزی که تواناییشو داریم ، چرا هواپیما نخریم عوضش بجای دور زدن و به ده برابر تهیه کردن رو پتروشیمی سرمایه گذاری کنیم تا نفت خام و به کمترین قیمت مجبور نباشیم بفروشیم ، من هرچی به حافظم فشار میارم یادم نمیاد زمان خاتمی بوده باشه این حرف اگه میشه یه سندی چیزی نشون بده دادا ؟ در ضمن در مورد صنعت تو دوره خاتمی از هر کسی که فک میکنی اطلاع داره بپرس با وضعیت الان مقایسه کن ، اگرم بگی الان وضعیت صنعت حرف نداره دیگه انصافتو شکر

نوشته اصلی توسط farzad-a

سروش گرامی
اینکه شما چپ و راست به موضوعاتی میپردازید که شاید اطلاع چندانی از کنه قضایایش نداشته باشید روش صحیحی نیست.
ما اینجا وقت نمیگذاریم که فقط ایراد بگیریم و عقده گشایی کرده و به این و آن متلک پرانی کنیم!
تولید در تمام دنیا بر اساس منافع پی ریزی میشود حال چنین منفعتی میتواند براساس منافع ملی و حتی منفعت شخصی تعریف شود.
وقتی پای سیاست به اقتصاد باز میشود و مقولاتی مثل تحریم پیش می آید "منفعت"در دایره وسیعتری تعریف شده و "منفعت اقتصادی" نمیتواند رتبه اول را داشته باشد.
مثلا برای تامین سوخت راکتور تهران تحریم شدیم و از سوی دیگر برای واردات رادیوداروها(که برای تشخیص و درمان 800 هزار نفر ضزوزی بود)با مشکل روبرو بودیم.
بهترین گزینه(و شاید تنها گزینه)سرمایه گذاری بر غنی سازی 20درصدی و تحقیقاتی بود که نه تنها موجب تولید داروهای قبلی شد بلکه نمونه های جدید را نیز ساختیم و همینطور پیش رفتیم که الان در زمینه های اصلاح نباتات و کشف سوشهای نباتی همخوان با وضعیت اقلیمی کشور حرفهای زیادی برای گفتن داریم.
خوب حالا شاید هم توجیه اقتصادی نداشته باشد و واردات دارو و برون سپاری تحقیقات نباتی نیز ارزانتر تمام میشد اما شما خودتان قضاوت کنید آیا کار بهتری میشد انجام شود و نشده باشد؟
هیچ تعصبی در خودکفایی نیست و در بسیاری موارد نیز خودکفایی امکانپذیر نیست اما همه ما مکلفیم که منافع ملیمان را حفظ کنیم.
لطفا اگر فرمایشی مفید و در عین حال مستند دارید که میتواند ما را به درک بهتری نسبت به معضلات رفع تحریمها و مقولات مرتبط رهنمون کند لطفا مضایقه نفرمایید.
در غیر اینصورت! نمیدانم چه بگویم میتوانید همینطور ادامه بدهید, شما هم میهن ما هستید و حق دارید که نظر بدهید!

شما اطلاع داری مارو هم مطلع کن دادا اجرکم عند الله ، ما بی سند شما که با سندی برا حرفات سند داری ؟ وضعیت بیمارای لاعلاجو این چن ماهه خبر داری؟ این انرژی هسته ای که ملتو واسش بیچاره کردن نمودش تو زندگی من عادی کجاس؟ میخوام بدونم این همه هزینه دادیم کو نفعش بهم نشون بده منفعتی که لمسش کرده باشم ، در ضمن دادا همه همه چیز دانند آدم مث شوما خودشو علامه دهر بدونه می دونی بهش چی میگن دادا یه سرچی بکن میفهمی