موضوع: بحث و گفتگویی بر موضوع هسته ای در فضایی غیر تخصصی و دوستانه

نوشته اصلی توسط farzad-a

موضوع هسته ای از حیث حقوقی ,سیاسی و فنی, مقوله ای تخصصی است که تشریح زوایای پیدا و پنهان آن به سادگی میسر نیست مخصوصا وقتی یکی از طرفین گفتگو(و یا هر دو طرف )از مردم عادی و ناآشنا به مسائل تخصصی باشد.
به عبارت دقیقتر اگر چنین مباحثاتی را به "داستان تشریح فیل در تاریکی"تشبیه کنیم شاهدیم که در تبئین ابعاد و زوایای "موضوعی چند وجهی" به گونه ای عمل شده است که دائما آحاد جامعه با ضد و نقیضها و ابهامات روبرو میشوند و سرآخر نمیدانند که عملکرد دولت یازدهم به بُردی که ادعای آنرا دارند منجر خواهد شد و یا باختی که منتقدین توافق اخیر, زنگهای خطرش را می نوازند!

سلام.

با تشکر از شما برای اینکه احساس مسئولیت کردید در مورد مسئله ای که موضوع روز بحث جامعه است، در حد وسع خودتون روشنگری داشته باشید.

سوال مقدمه ایِ بنده اینه که با توجه به اینکه خود حضرتعالی هم در فرمایشاتتون تایید کردید که آحاد جامعه در موضوع مذاکرات هسته ای، با ضد و نقیض مواجه شده اند و علت را هم خودتان عدم آگاهی و آشنایی لازم آحاد مردم عنوان کردید، چرا اهل فن و افرادی که در متن مذاکرات هسته ای ژنو بودند، علیرغم درخواستهای مکرر آحاد مختلف مردم (نمایندگان مجلس، گروه ها و تشکل ها، احزاب، اساتید دانشگاه ها، رسانه ها و مطبوعات مختلف و اقشار مختلف مردم) نسبت به انتشار متن و جزئیات مذاکرات صورت گرفته، مقاومت میکند؟

چرا مذاکره کنندگان دوست میدارند که آحاد مردم کشورشان در تاریکی به فیل بنگرند در حالیکه به راحتی میتونن چراغ اتاقی که فیل در اونجا هست رو روشن کنند؟ آیا روشن کردن چراغ این اتاق به مراتب کم هزینه تر برای این دولت نبود تا تحمل انواع و اقسام انتقادات و تحلیل هایی که خوشایند آنها نباشد؟

1- آیا در متن توافقنامه "حق غنی سازی" به رسمیت شناخته شده است؟
پ: خیر به صراحت چنین حقی به رسمیت شناخته نشده است.

2- آیا هدف نهایی امریکایی ها تعطیلی سایتهای هسته ای ایران است؟
پ: خیر .
ایده آل و آرزوی امریکایی ها تعطیلی سایتها بوده و هست اما آنها به این واقعیت پی برده اند که "امکان تعطیل کردن فعالیتهای هسته ای ایران وجود ندارد" بنابراین فعلا مبنا را بر درک واقعیت گذاشته و علیرغم میلشان به چنین حقیقتی گردن نهاده اند که ایران میتواند مثل سایر کشورها,غنی سازی و فعالیتهای هسته ای صلح آمیز داشته باشد.

با توجه به پاسخ خود حضرتعالی به سوال 1، به نظرم پاسختان به سوال دوم درست نیست. چرا که آمریکایی ها که هیچگاه حق غنی سازی را برای ایران به رسمیت نمیشناسند، از هیچ کاری هم برای تعطیلی سایتهای هسته ای ایران فروگذار نمیکنند. شاید این واقعیت که «ایران به دانش بومی غنی سازی اورانیوم دست یافته است» را به ناچار پذیرفته باشند، اما این گزاره لزوما از لحاظ منطقی تناقضی با اینکه آنها بتوانند فعالیتهای هسته ای ایران رو «تعطیل» کنند نداره. چرا که آمریکایی ها دنبال تصویب قوانینی هستند که به ایران «اجازه» ی غنی سازی حتی برای 0.25 درصد رو هم نده و اصلا رشته های فیزیک هسته ای در دانشگاه ها رو هم تعطیل کنند (کما اینکه در مذاکرات سال 82 بحث حذف دروس دانشگاهی مرتبط با هسته ای مطرح بود) بنابراین ایران علیرغم اینکه دانش بومی غنی سازی اورانیوم رو داره، اما ممکنه با اشتباه مسئولین مذاکره کننده ی خودش، فعالیتهای هسته ایش «کاملا تعطیل» بشه و این اصلا دور از ذهن نیست.

8- آیا تعطیلی موقت(و حتی دائم)غنی سازی 20 درصد و بالاتر به منافع کشور لطمه وارد کرده است؟
پ:در مجموع "خیر"
با توجه به اینکه ریسکی در تامین میزان اورانیوم غنی شده مورد مصرف در راکتور تهران, تولید رادیو داروها,تحقیق کشاورزی و غیره وجود ندارد

این هم به نظرم درست نیست. چرا که به وضوح برای تامین خوراک رآکتور تحقیقاتی تهران از این به بعد با مشکل روبرو هستیم و هیچ کشوری به این راحتی ها به ما سوخت غنی سازی شده ی 20 درصد نمیده.

سوال بنده که فراتر از این هست اینه که اگه مشکل مقامات 5+1 صرفا با سوخت 20 درصد ایران بود، پس چرا در متن توافقنامه، توقف فعالیت رآکتور آب سنگین اراک رو هم به ما تحمیل کردند؟ خب اگه قراره ما فقط خودمون برای راحتی خیال 5+1 فقط غنی سازی 20 درصد نکنیم و کشورهای دنیا به ما سوخت 20 درصد بدن، چرا ما رآکتور مخصوص سوخت 20 درصدمون رو هم تعطیل کردیم؟ با این وضع، اگر کشوری با همه ی ریسکهای موجود حاضر شد به ایران اورانیوم 20 درصد غنی سای شده بفروشه، ما باید این اورانیوم رو در کدوم رآکتورمون مورد استفاده قرار بدیم؟ نیروگاه بوشهر مخصوص اورانیوم 5 درصده. الان فقط رآکتور تحقیقاتی تهران هستش که تکنولوژیش قدیمی و مال قبل از انقلابه. خودمون داشتیم رآکتور اراک رو میساختیم که در توافقنامه، مذاکره کنندگان قبول کردند که تعطیلش کنند و حتی نقشه های ساختمانی و تاسیساتی نیروگاه اراک رو هم در اختیار 5+1 گذاشتیم و دوربین آنلاین اونها هم هر ثانیه از نیروگاه تعطیل اراک رو داره فیلم میگیره که ما مبادا سوختی در اون نیروگاه قرار بدیم و ازش استفاده کنیم. بنابراین ما نه تنها «فرآیند غنی سازی» 20 درصد رو تعطیل کردیم، بلکه کلا هرگونه «کار و تحقیقات علمی» در نیروگاه های مربوط به سوخت 20 درصد رو هم تعطیل کردیم.

پ ن:

2- پیشنهاد میکنم این تاپیک به تالار "بحث آزاد" و یا "مناظره"منتقل شود

شما بحث رو فعلا در همین حالت ادامه بدید. در صورتی که کاربران علاقه ی نسبتا مطلوبی برای شرکت در بحث نشان دادند و فضای بحثها از چهارچوب قوانین سایت فراتر نرفت، این تاپیک به بخش «بحث و گفتگوی آزاد» منتقل خواهد شد.




موفق باشین.
92/11/27

سلام.
1-آیا ما نباید از اساس به دنبال استفاده از فناوری صلح آمیز هسته ای میرفتیم؟و اگر جواب شما خیر است لطفا مسیری که که نظام جمهوری اسلامی که باید طی می کرد تا تحت تحریم قرار نگیره و عزت کشور هم پایمال نشه(البته اگر به مبحثی به نام عزت معتقد هستید) رو لطفا برای ما ترسیم کنید.

2-در این چند ماه که توافق نامه ژنو امضا شده است و سیاست خارجه ما در اوج لبخند در سال های اخیر بوده است بیشترین تهدیدات نظامی از سوی آمریکا علیه ایران صورت گرفته است.این موضوع چگونه قابل ارزیابی و بررسی هستش؟

3-با توجه به اینکه مذاکرات در حال خارج شدن ار بحث هسته ای و وارد شدن به مباحثی مانند موشک های بالستیک ،حقوق بشر و حمایت ایران از گروهای مقاومت در منطقه(از نظر آن ها تروریست ها)هستش آینده این مذاکرت رو چگونه ارزیابی می کنین؟آیا ایران باید مذاکره در مباحث غیر هسته ای بپذیرد یا خیر؟

4-اگر این مذاکرات به شکست بیانجامد به نظر شما چه سود یا ضرری نصیب ایران می شود؟و با توجه به اینکه مذاکرات با نرمش هرچه تمام تر از سوی مسئولین پیش میره تا جایی که حتی برخی اصول سیاست خارجی نظام داره نا دیده گرفته میشه و با توجه به اینکه مذاکره کنندگان حمایت قوی حضرت آقا رو هم در اختیار دارند اگر این مذاکرت به نتیجه نرسه به غیر قابل اطمینان بودن آمریکا اذعان خواهید کرد؟

سلام
خدمت دوست عزیز اقا فرزاد عرض کنم که من مدتیه اینقدر از دست دولت ناراحت و عصبانی هستم اصلا دوست ندارم هیچ بحث سیاسی بکنم
اما آشنایی با دیدگاه های موافقان دولت برایم جالب است .

5- آیا از امضای توافقنامه مقدماتی ژنو متضرر شده ایم؟
پ : به طور قطع خیر

بازگشت به عقب ضرر نیست؟
چوبی بالای سرمان بود زورگویی بوده و گفته اگر فلان کار را بکنی نانت کم می شود ، ما به خاطر نان ترسیدیم و به حرف آن زورگو گوش کردیم و حتی داشته هایمان هم به او دادیم و هنوز نانمان هم تفاوتی نکرده ، حالا واقعا ضرری نکردیم؟
بگذریم از مسئله علم ، آینده اقتصادی و علمی و جایگاه مهم انرژی هسته ای....
عزت؟غرور؟ و.... برای حامیان دولت آیا غیر از اقتصاد مسئله دیگری هم مهم است؟(کاش لااقل فتح اقتصادی مناسبی می دیدیم!)

7- آیا از اساس اقدامات هسته ای با توجه به هزینه های که بدنبال داشته است به نفع ایران و ایرانی بوده است؟
پ: خیر

دوست من ! باز عرض می کنم که :
بگذریم از مسئله علم ، آینده اقتصادی و علمی و جایگاه مهم انرژی هسته ای....
حداقلش در تصورات من این است که اگر انرژی هسته ای نبود ، گیر و بهانه دشمن می رسید به حمایت ایران از مقاومت اسلامی که بحث و کش قوس دادن و سرکار گذاشتن آمریکا در این موضوع سخت تر بود! اصلا جای مذاکره نداشت! اگر بحث مقاومت اسلامی نبود می رسیدیم به قدرت نظامی...که مثل قبلی جای مذاکره ای نداشت! اگر قدرت نظامی نبود می رسید به حقوق بشر و اسلام و...که البته در حال حاضر هم هست اما تمرکز بر رویش کمتر است!
پس وقتی دشمن کارش دشمنی است همیشه بهانه ای دارد! چه بهتر بهانه اش مسئله علم باشد تا بیشتر به آن سرگرم شود و همچنین وجه بهتری برای جهان داشته باشد.
این حداقل ماجرا بود!

8- آیا تعطیلی موقت(و حتی دائم)غنی سازی 20 درصد و بالاتر به منافع کشور لطمه وارد کرده است؟
پ:در مجموع "خیر"

اینطور که شما تنها و تنها از دید اقتصادی به صورت مستقیم به مسئله نگاه می کنید ، شاید اساس انقلاب و خیلی از سیاست های نظام اسلامی و ایرانی هیچ سود اقتصادی نداشته باشد! آیا باید از آنها دست برداریم؟ نمی گم که آیا انقلاب کردیم برای اقتصاد یا...
واقعا ایرانی های حال حاضر تمام فکر و آرمان هاشون به اقتصاد ختم می شه؟

دوست من خیلی از تحریم های آمریکا و ظلم های آمریکا بر ایران و دیگر کشورها برای آمریکا کلی خرج داره و هیچ سود اقتصادی هم نداره و ضرر اقتصادی هم داره! اما آنها برای ایده و آرمان باطل خود خرج می کنند و می جنگند و تلاش می کنند و در کل پول در خدمت آنهاست نه انها در خدمت پول...
حال ما که ادعای حقانیت و اسلامی بودن داریم و آرمانی انسان دوستانه و اسلامی و متعالی داریم برای ایده و سیاست خود نباید خرج کنیم و متحمل ضرر اقتصادی شویم؟ نباید برای حق خود تلاش کنیم؟ ما از آمریکا کمتریم؟

به نظر من حداقل به انرژی هسته مثل نام خلیج فارس بنگریم مثل یک وجب خاک ! اینها را می شود با پول عوض کرد؟

تا اینجای کار نمره قبولی را به دولت روحانی میدهم

واقعا بر چه اساس این دولت با این مدت حضور از شما نمره قبولی گرفته است؟
اقتصاد را بهبود بخشیده؟
سیاست خارجه اش جواب داده و دشمن دست از تهدید کشور برداشته یا تهدیداتش و باج خواهی هایش بیشتر شده؟
سیاستی خوب در داخل داشته و باعث اتحاد شده؟
چه نکته ی مثبتی در این دولت دیده شده که نمره قبولی به آن می دهید؟
قصد شاخ برگ دادن به موضوع را ندارم و تنها می خواهم بدانم ، شاید من هم قبول کردم و کمی امیدوار به آینده دولت سرکار آمده در کشور عزیزمان ایران شدم!


و یک تشکر هم از شما بابت ایجاد چنین بحثی و رسیدگی به زوایای مختلف و بیان دیدگاه های مختلف برای موضوع هسته ای ....

موفق باشید

نوشته اصلی توسط hossein1

سلام.
1-آیا ما نباید از اساس به دنبال استفاده از فناوری صلح آمیز هسته ای میرفتیم؟و اگر جواب شما خیر است لطفا مسیری که که نظام جمهوری اسلامی که باید طی می کرد تا تحت تحریم قرار نگیره و عزت کشور هم پایمال نشه(البته اگر به مبحثی به نام عزت معتقد هستید) رو لطفا برای ما ترسیم کنید.

مودب باشید و از ادبیاتی استفاده کنید که تناسب با نوشته های طرف بحثتان داشته باشد.
شما حتی مطلب را به درستی نخوانده اید و تعصبتان به جوش آمده و خودتان را ایرانی تر از دیگران میدانید.
یکبار دیگر مطلب را بخوانید:

سرمایه گذاری هسته ای در مقایسه با سایر اولویتهای اقتصادی مثل کشاورزی,ناوگان ریلی,صنایع نفتی و غیره به صرفه نبوده است اما در شرایط خاص ایران, چاره ای جز این برایمان باقی نگذاشتند و مخصوصا در حال حاضر از اولویتهای بلا منازع سیاسی-اقتصادی کشور است و می بایست به انجامی نیک برسد.

با شما صحبت دیگری ندارم.

نوشته اصلی توسط farzad-a

مادب باشید و از ادبیاتی استفاده کنید که تناسب با نوشته های طرف بحثتان داشته باشد.
شما حتی مطلب را به درستی نخوانده اید و تعصبتان به جوش آمده و خودتان را ایرانی تر از دیگران میدانید.
یکبار دیگر مطلب را بخوانید:

با شما صحبت دیگری ندارم.

بنده مطلب شما رو خوندم و در مطلب شما پاسخ های بنده نیومده بود.
بنده بی ادبی و عصبانیتی در متن خودم نمی بینم که بخوام با ادب باشم جناب فرزاد :دی
شما احتمالا خودتون عصبی هستین و فکر میکنین بنده هم عصبی هستم.
ضمنا مگر شما به عنوان یک مدافع عملکرد روحانی این تاپیک رو ایجاد نکردین تا پاسخ گوی سوالات باشید ؟
شما یک تاپیک زدین و فراخوان عمومی دادین برای پاسخ دادن به سوالات .بنده هم مثل هرکس دیگه ای سوالاتم رو پرسیدم.
این طرز برخورد شما بی ادبی هستش نه سوالات بنده.
موفق و موید باشید ان شاالله.

نوشته اصلی توسط safaeei

سلام
خدمت دوست عزیز اقا فرزاد عرض کنم که من مدتیه اینقدر از دست دولت ناراحت و عصبانی هستم اصلا دوست ندارم هیچ بحث سیاسی بکنم
اما آشنایی با دیدگاه های موافقان دولت برایم جالب است .

صفایی جان سلام
تصور میکنم که اگر زاویه دیدمان را قدری تغییر دهیم فعلا دلیل زیادی برای عصبانیت نخواهیم داشت.

بازگشت به عقب ضرر نیست؟
چوبی بالای سرمان بود زورگویی بوده و گفته اگر فلان کار را بکنی نانت کم می شود ، ما به خاطر نان ترسیدیم و به حرف آن زورگو گوش کردیم و حتی داشته هایمان هم به او دادیم و هنوز نانمان هم تفاوتی نکرده ، حالا واقعا ضرری نکردیم؟
بگذریم از مسئله علم ، آینده اقتصادی و علمی و جایگاه مهم انرژی هسته ای....
عزت؟غرور؟ و.... برای حامیان دولت آیا غیر از اقتصاد مسئله دیگری هم مهم است؟(کاش لااقل فتح اقتصادی مناسبی می دیدیم!)

کدام بازگشت به عقب
یاد گالیور می افتم که آدمهای کوچک با هزاران نخ باریک او را به زمین دوخته بودند و نمیتوانست بجنبد.
بگذار به هر ترفند نخ ها پاره شوند و غول تنومند ایران بایستد و اقتدارش را نشان دهد.
بگذار تعارف را کنار بگذاریم.
ما به معنای واقعی منزوی شده بودیم و به شدیدترین وضع تحت فشار بودیم و هزینه های بیهوده میپرداختیم.
حالا که مجبور شده اند که قدرت ما را به رسمیت بشناسند باید از فرصت استفاده کنیم.

دوست من ! باز عرض می کنم که :
بگذریم از مسئله علم ، آینده اقتصادی و علمی و جایگاه مهم انرژی هسته ای....

ما از هیچکدامشان نخواهیم گذشت. عجله نکنید فعلا ابتدای راه است.

حداقلش در تصورات من این است که اگر انرژی هسته ای نبود ، گیر و بهانه دشمن می رسید به حمایت ایران از مقاومت اسلامی که بحث و کش قوس دادن و سرکار گذاشتن آمریکا در این موضوع سخت تر بود! اصلا جای مذاکره نداشت! اگر بحث مقاومت اسلامی نبود می رسیدیم به قدرت نظامی...که مثل قبلی جای مذاکره ای نداشت! اگر قدرت نظامی نبود می رسید به حقوق بشر و اسلام و...که البته در حال حاضر هم هست اما تمرکز بر رویش کمتر است!
پس وقتی دشمن کارش دشمنی است همیشه بهانه ای دارد! چه بهتر بهانه اش مسئله علم باشد تا بیشتر به آن سرگرم شود و همچنین وجه بهتری برای جهان داشته باشد.
این حداقل ماجرا بود!

بله با نظر شما موافقم.
اگر از موضوع هسته ای فارغ شویم(که هرگز نخواهیم شد و جنگی سرد و مداوم را در پیش خواهیم داشت)حتما بهانه های دیگر که شما نام بردید در نوبتهای بعدی خواهند بود.
تقابل ما با امریکا انتها و پایانی نخواهد داشت.

اینطور که شما تنها و تنها از دید اقتصادی به صورت مستقیم به مسئله نگاه می کنید ، شاید اساس انقلاب و خیلی از سیاست های نظام اسلامی و ایرانی هیچ سود اقتصادی نداشته باشد! آیا باید از آنها دست برداریم؟ نمی گم که آیا انقلاب کردیم برای اقتصاد یا...
واقعا ایرانی های حال حاضر تمام فکر و آرمان هاشون به اقتصاد ختم می شه؟

اتفاقا اگر نوشته های مرا دنبال کرده باشید بیشترین نگرانی که از عملکرد دولت روحانی دارم در حوزه اقتصادی است و بیم آن میرود که در اقتصاد دچار وادادگی و لیبرالیزیسیون شود.
اقتدار , هویت ملی و آرمانهای انسانی مهمتر از اقتصاد است.

دوست من خیلی از تحریم های آمریکا و ظلم های آمریکا بر ایران و دیگر کشورها برای آمریکا کلی خرج داره و هیچ سود اقتصادی هم نداره و ضرر اقتصادی هم داره! اما آنها برای ایده و آرمان باطل خود خرج می کنند و می جنگند و تلاش می کنند و در کل پول در خدمت آنهاست نه انها در خدمت پول...

این را موافق نیستم.
خدای لیبرالیزم پول و سرمایه است و برای بلعیدن منابع اقتصادی از هیچ جنایتی روی گردان نیستند حتی سرمایه گذاری های فرهنگی, سیاسی , نظامی و هژمونیک آنها نیز بر اساس کسب منافع اقتصادی هدفگذاری میشوند.

حال ما که ادعای حقانیت و اسلامی بودن داریم و آرمانی انسان دوستانه و اسلامی و متعالی داریم برای ایده و سیاست خود نباید خرج کنیم و متحمل ضرر اقتصادی شویم؟ نباید برای حق خود تلاش کنیم؟ ما از آمریکا کمتریم؟

اتفاقا برای اینکه بتوانیم به آمانهایمان برسیم باید واقع بینانه و بر اساس حفظ منافع ملی عمل کنیم.
این تحرمها در نهایت به جنگ منجر میشد و هوشیاری رهبری و دولت روحانی تا حدی ایران را از شرّ شیاطین دور کرد.(میگویم رهبری زیرا قبل از پیروزی انتخاباتی روحانی, مذاکرات پنهان در عمان آغاز شده بود و در دوران روحانی ادامه یافت و در نیویورک علنی شد)

به نظر من حداقل به انرژی هسته مثل نام خلیج فارس بنگریم مثل یک وجب خاک ! اینها را می شود با پول عوض کرد؟

شما آنقدر مطالب بعضی سایتها را خوانده اید که پاک از آینده هسته ای نا امید هستید!
اگر چه سرمایه گذاری های هسته ای از ابتدا اشتباه بوده است(یعنی از همان دوره محمد رضا پهلوی که زیرساختهای کشور نیاز به سرمایه گذاریهای جدی داشت و میلیاردها پول خرج اولویت چندم و هسته ای شده بود)
صنعت خود رو سازی هم همین وضع را دارد.
ایکاش بجای صنعت خودرو در کشاورزی و دامپروری سرمایه گذاری کرده بودیم و الان در دنیا سروری میکردیم.(هلند با وسعتی در حد گیلان چه جایگاه اقتصادی دارد و ما چه جایگاهی؟)
اما چاره چیست و نمیتوانیم سرمایه گذاری های عظیمی که به اشتباه کرده ایم نادیده بگیریم.
صنعت خودرو حسابش فرق میکند ولی صنایع "های تک" جدای از سرمایه گذاری مادی سنگین, نیاز به سرشاخ شدن با رقبا و اقتدار ملی نیز دارد که ما به این سطح رسیده ایم و ارزشش را دارد که تا پای جان برای حفظش مقاومت کنیم و خواهیم کرد.
شکی نیست که امروزه فعالیت هسته ای علاوه بر منافع ملی با غرور ملی و هویت میهنی ما گره خورده است و فقط به ارزش اقتصادی و نقشی که در توسعه علمی دارد نباید اندیشید.

واقعا بر چه اساس این دولت با این مدت حضور از شما نمره قبولی گرفته است؟
اقتصاد را بهبود بخشیده؟
سیاست خارجه اش جواب داده و دشمن دست از تهدید کشور برداشته یا تهدیداتش و باج خواهی هایش بیشتر شده؟
سیاستی خوب در داخل داشته و باعث اتحاد شده؟
چه نکته ی مثبتی در این دولت دیده شده که نمره قبولی به آن می دهید؟
قصد شاخ برگ دادن به موضوع را ندارم و تنها می خواهم بدانم ، شاید من هم قبول کردم و کمی امیدوار به آینده دولت سرکار آمده در کشور عزیزمان ایران شدم!

صفایی جان
اینهایی که صدتا صدتا برای نوشتن قرار داد صف کشیده اند دلشان به حال ما نسوخته و برای خالی کردن جیبهایمان آمده اند و من دل به اقتصادی که بعضی ها نویدش را میدهند خوش نکرده ام.
آنچه مهم است اینکه فرصتی فراهم شده که اگر لیاقتش را داشته باشیم به جایگاهی که در خور ما و نسلهای آینده ماست خواهیم رسید.
بحث فقط بر استیلای منطقه ای و ژاندارمی خلیج فارس نیست پتانسیلهای ما فرامنطقه ای و جهانی است که توضیحش مجالی دیگر میطلبد.

مخلص کلام:مطمئن باشید که مذاکرات نهایی, منافع ما را از هر حیث تامین خواهد کرد و از جمله منافع مشترک ما و امریکایی ها ادامه تقابلات همه جانبه در سطحی مدیریت شده خواهد بود.

نوشته اصلی توسط farzad-a

با سلام
حمید گرامی از اینکه بطور واضح دغدغه هایی را که در جامعه مطرح هستند منعکس کردید ممنونم و سعی میکنم در حد اطلاعات مختصری که دارم پاسخگو باشم.

سلام جناب فرزاد!
بنده هم از اینکه قصد دارید در حد وسعتون روشنگری داشته باشین، قبلا تشکر کرده بودم.
اما در قسمت اول این پستم اجازه بدید گلایه کنم از اینکه علیرغم اینکه جنابعالی مدعی بودید که ای کاش کسی متلک نگوید، اما خودتان باب عباراتی نظیر ذیل را باز کردید:

1-

چرا بی انصافی میکنید و ظریف را امریکایی و عراقچی و تخته روانچی را ساده لوح و فریب خورده میدانید؟لاقل با دقت حرفهای صالحی را مرور کنید و [برای مشاهده لینک ها باید عضو انجمن ها باشید . ] و [برای مشاهده لینک ها باید عضو انجمن ها باشید . ]را بخوانید و بدون شیطنت دیگران خودتان به قضاوت بنشینید.

از کجای نوشته های بنده مستفاد میشه که بنده به وزیر خارجه لقب «آمریکایی» دادم و مابقی رو ساده لوح؟
من هر پرسشی مطرح کردم، سوالات خودم بر اساس استدلالاتی بود که اونها رو هم نوشتم و توضیح دادم. پس چرا متهم به قضاوت کردن بر اساس شیطنت های دیگران شدم؟

2-

واقعا که تاثیر تبلیغات خیلی قوی تر از انتظار است!

باز هم نوعی دیگر از متلک و برچسب رو استفاده کردید. لطفا هرگونه انتقادی که در جامعه و میان قشرهای مختلف مردم مطرح است رو «تحت تاثیر تبلیغات قرار گرفتن» تلقی نکنید. تبلیغات نهایتا مردم عوام رو تحت تاثیر قرار میده نه برخی کارشناسان و حتی نخبگان جامعه رو.

3-

اگر به حرافی های امریکایی ها اعتماد دارید که حرفی برای گفتن ندارم اما اگر خودی ها را قبول دارید ........ لطفا به حرف خودی ها بیش از دشمنان اطمینان کنید.

باز هم متلکی دیگر. من در هیچ کجای پستم نقل قولی از آمریکایی ها نیاورده بودم و به هیچ صحبتی از مقامات غربی استناد نکرده بودم که متهم به اطمینان کردن و باور داشتن حرفهای دشمنان بشم.

اگر قصد دارید بحث بدون متلک پیش بره، خودتان باید در حفظ و نگهداری تاپیک از این قبیل عبارات پیشقدم باشید نه اینکه برعکس در متلک پرانی پیشقدم بشید.
----------------------
اما در قسمت دوم پستم، نقد های خودم رو به برخی پاسخهای شما بیان میکنم:

از سوی دیگربه گفته دکتر صالحی تکمیل پروژه سانتریفیوژهای نسل2 حداقل به سه سال زمان نیاز دارد.
با توجه به واقعیتهای فوق هدفگذاریها بطور منطقی برای حداقل 3 تا 5 سال آینده خواهد بود و در این مدت می بایست عمدتا به تحقیق,ارتقاع کیفی سانتریفیوژها و تولید انبوه آنها بپردازیم که علیرغم ادعای "دوستان منتقد داخلی" چنین اقداماتی با مفاد توافقنامه مغایرت نداشته و در حال انجام است.

بنده از نزدیک با برخی از دانشمندانی که روی نسل دوم سانتریفیوژها کار میکردند، آشنایی داشتم و روند تحقیقاتشون رو بعضا دنبال میکردم. کار تا قبل از مذاکرات ژنو برای تکمیل فرآیند تحقیقات سانتریفیوژهای نسل دوم بسیار جدی دنبال میشد. (سانتریفیوژهای نسل دوم سانتریفیوژهایی هستند که در اونها گاز uf6 را قبل از به دوران درآوردن، از نظر الکتریکی، باردار میکنند تا بتوانند با استفاده از اون ذرات باردار و با ایجاد یک میدان الکتریکی حلقوی درون فضای استوانه ای شکل سانتریفیوژ، گاز موجود رو با سرعتی به مراتب بالاتر از 60 هزار دور در دقیقه ی سانریفیوژهای فعلی (نسل اول) بچرخانند. هر چه سرعت دوران بالاتر باشه، زمان لازم برای غنی سازی کمتر میشه و تعداد سانتریفیوژهای لازم هم کمتره.) اما همینکه ریاست سازمان انرژی اتمی عوض شد و صالحی به جای عباسی بر سر کار اومد (شاید از اونجایی که خود دانشمندان هم مطمئن بودند که این توافقنامه بالاخره امضا میشه) اغلبشون کل پروژه ی تحقیقاتی رو از بیخ و بن رها کردند و رفتند (یکیشون رو که بیشتر باهاش آشنا بودم بعد از اینکه کلا همکاریش رو با سازمان انرژی اتمی قطع کرد، الان داره روی یک پروژه ی مخابرات امن برای شبکه های نظامی وزارت دفاع کار میکنه)

عملا پروژه های تحقیقاتی کشور ما در زمینه ی هسته ای بعد از امضای این قرارداد (و حتی قبل تر از اون و با روی کار اومدن دولت یازدهم) تقریبا تعطیل شده.

نوشته اصلی توسط farzad-a

مگر تا اینجای کار ما منتظر اجازه امریکایی ها بوده ایم که از این به بعد آنها برایمان تعیین تکلیف کنند؟
مگر نه اینکه رسما اعلام کرده ایم اگر تحریم جدید به تصویب برسد مذاکرات را رها خواهیم کرد مگر رسما نگفته ایم که غنی سازی در داخل مرزها خط قرمز ماست.

جانا سخن از زیان ما میگویی! مگه امثال بنده هم همین حرف رو نمیزنیم که نباید به «اخم آمریکایی ها» و «اجازه ندادن های اونها» توجه کنیم؟
اما مگه بعد از امضای توافقنامه، در چند مرحله شرکتهای مختلف بیمه و کشتیرانی ما و برخی بانکها مجددا تحریم نشدند؟ آیا ما مذاکرات رو رها کردیم؟
غنی سازی چند درصد در داخل کشور خط قرمز ماست؟ 20 درصد رو که دادیم. فردا روزی هم اگه بیاد و ما 3.5 درصد رو هم بدیم و در ازاش به 1.5 درصد (و یا کمتر) راضی بشیم، باز هم میشه به نوعی توجیه آورد که هنوز غنی سازی در داخل کشور داره انجام میشه و هنوز از خط قرمز نظام عبور نشده!!

نوشته اصلی توسط farzad-a

فراموش نکنید که در کمتر از یک ساعت میتوانند غنی سازی 20 درصد را مجددا راه اندازی و غنی سازی 20 درصدی را از سر گرفته و مقدار کمی را که نیاز کشور را تامین کند با جدول زمانبندی و قبل از اتمام ذخائر مربوطه تولید و مورد استفاده قرار دهند.

شما هم فراموش نکنید که وقتی در مذاکرات سال 82، ایران متعهد شد که غنی سازی اورانیوم رو «داوطلبانه» به تعلیق دربیاره، وقتی که دیگه نخواستیم داوطلبانه به این تعلیق ادامه بدیم و پلمپ مراکز هسته ای رو باز کردیم با قطعنامه ی سوم شورای امنیت سازمان ملل و وضع تحریمهای بین المللی روبرو شدیم. الان هم بنا به گفته ی شما، میشه در عرض کمتر از یک ساعت پروسه ی غنی سازی 20 درصد رو راه اندازی کرد و مقدار کم مورد نیاز داخل رو تامین کرد، اما همین عملیاتی که کلش به قول شما کمتر ا یک ساعت طول میکشه، مستلزم شکستن پلمپی است که به سانتریفیوژهای ما اخیرا زده شده و شکستن اونها مساوی با تحریمهای به ظاهر قانونی سازمان ملل میشه. (مگه اینکه شما به حدی به این قضیه با خوش بینی (و یا حتی با معذرت خوشخیالی) بنگرید که باور داشته باشین که بعد از 6 ماه، بازرسان آژانس خودشون میان و پلمپ خودشون رو با دستای خودشون باز میکنن و میبرن)

مقامات 5+1 هیچ جدول زمان بندی رو برای از سرگیری غنی سازی 20 درصد برای ایران بهش قائل نیستند.

نوشته اصلی توسط farzad-a

یعنی واقعا شما تصور میکنید که وقتی بیماران سرطانی ایرانی در خطر قرار بگیرند و تحقیقات علمی با توقف روبرو باشند مسئولین کشور دست روی دست میگذارند و حرف تحویل مردم میدهند؟

هرچند که از بحث دور میشیم اما به نظرم در اون صورت مسئولین کشور مطابق اونچه که در متن توافقنامه اومده، از محل پولهای بلوکه شده ی ایران که به صورت قسطی قراره به ایران برمیگرده، اجازه خواهند داشت که رادیو داروهای مورد نیاز بیماران سرطانی رو از همون کشورهای 5+1 وارد کنند و همزمان به مردم این تضمین رو بدن که انبارهای ما در گمرکات کشور، از دارو پُر هست و جای هیچ نگرانی نیست.

بیماران سرطانی ایران مدتهاست که در خطر هستند. من نمیتونم از شما قبول کنم که کشورهای ثالثی در آینده به ایران سوخت 20 درصد بفروشند چون از واکنش آمریکایی ها میترسند. به نظرم عاقبت رادیو داروهای مورد نیاز بیماران سرطانی کشورمون، تنها از طریق واردات از همون کشورهای 5+1 خواهد بود و اگر واردات داروهای سرطانی هم به ایران با کارشکنی آمریکایی ها خللی درش ایجاد بشه (یا خدای نکرده اونها داروهای نو ترکیب خودشون رو روی بیماران ما بخوان تجربه و آزمایش کنن (کاری که فرانسوی ها در یک دوره ای با خیلی از کشورها کردن))، اونوقت خدا به داد بیماران ما برسه. چه مهاجرتهای اجباری برای درمان که آغاز نمیشه و چه ارز هنگفتی که از کشور بابت این قصه خارج نمیشه. آیا هنوزم خیال میکنید که روغن ریخته نذر امام زاده شده؟ جواب شما برای بنده در این قسمت اصلا قانع کننده نبود.

نوشته اصلی توسط farzad-a

دوست گرامی توافقات موقتی است و لژیونرهای ما در توافقات نهایی هیچ موردی را که منافع ملی را در خطر بیندازد نخواهند پذیرفت.

طبق این جمله ی شما یعنی لژیونرهای ما امکان داشته و داره که در توافقات موقتی، مواردی که منافع ملی رو به خطر بندازه بپذیرن (یا حتی همین الان پذیرفته باشن) و باز هم احساس میکنم که شما تصور میکنین که بعد از اتمام 6 ماه، بندهای توافق اولیه همگی خود به خود نقض و باطل میشن و از نو شرایط چیده میشه. دوست عزیز! هر امتیازی که در توافق اولیه بدیم، 5+1 برای دور بعدی، امتیاز بزرگتری طلب میکنه و حتی به همون امتیاز قبلی هم راضی نیست. اونوقت شما انتظار دارین بعد از این 6 ماه، غنی سازی 20 درصد رو مجددا بهمون برگردونن؟

نوشته اصلی توسط farzad-a

اگر آب سنگین را به حوضچه ها نمیریزند هنوز تاسیساتش آماده نیست و اگر سوخت به اراک منتقل نمیشود هنوز راکتور آماده سوخت گذاری نیست. به چه زبانی باید گفت که فعلا باید کارهای ساختمانی در اراک انجام شود که در حال انجام است, باید تجهیزات در جاهای دیگر تکمیل و برای نصب آماده شوند که در حال انجامند و برنامه ها طبق روال معمول دنبال میشود و تا وقتی که زمانشان فرا برسد توافقات نیز نهایی شده اند و دستپاچگی ها ناشی از ناآگاهی و پروپاگاندا مقرضین است.

دوست عزیز! اولا که بنده رو بر خلاف روند مورد توافق مبنی بر عدم برچسب زنی به یکدیگر در دسته ی مغرضین قرار دادید و ثانیا متن توافقنامه ی امضا شده، حرف دیگری میزنه و ادعاهای شما رو نقض میکنه (بند سوم از گام اول):

- ایران اعلام می‌کند که فعالیت‌های خود در تاسیسات سوخت هسته‌ای نطنز، فوردو و یا راکتور اراک را که توسط آژانس با نام IR-40 شناسائی می‌شود، بیش از این گسترش نخواهد داد.

بنابراین ادعای شما مبنی بر اینکه کارهای ساختمانی در اراک در حال انجامند، صحیح نیست. یعنی ادعای شما درباره ی اینکه تجهیزات این رآکتور هم در جاهای دیگر تکمیل میشه و اون هم در حال انجامه، باز هم صحیح نیست. برنامه هایی از این دست نه تنها طبق روال معمول دنبال نمیشن و نخواهند شد، بلکه با قبول از طرف مقامات خودمون، متوقف شده (و همونطور که پیش از این استدلال کردم متوقف هم باقی خواهد ماند)

ثالثا بنده دستپاچه نیستم. بنده بیشتر از هر چیز نگرانم.




موفق باشین.
92/11/28